Удары возмездия по больницам

[ioncore]

Вообще, это любопытная тема для обсуждения.

В контексте нанесенного фашистами ракетного удара по больнице в Днепре.

Существуют ли рациональные (не эмоциональные) причины отвечать на демонстративное нарушение противником конвенций таким же демонстративным (разово-предупредительным или системным) нарушением конвенций?

Говоря более предметно, должны ли Шторм Шедоу бить не по нефтебазам и располагам, а заглянуть в гости, например, на Острую Могилу или в железнодорожную больницу Луганска?
(Вроде сейчас раненые вообще во всех луганских больницах есть, даже беременным для родов надо искать окно, но эти две мне еще год назад говорили, что полностью под раненых отведены, и - самое главное - они обе на открытой местности, только частный сектор и поля рядом, ракетам на сверхмалых можно с любых азимутов и любых высот заходить, по долине Луганки, например).

К.м.к. рациональных причин для того, чтобы уподобляться стране-говне (по меткому определению бывшего военного историка Исаева) и начинать вслед за ней нарушать конвенции - нет.
Тот факт, что противник последовательно и демонстративно себя выводит за рамки действующего международного права, не означает, что тем же должна заниматься Украина, за последние 15 месяцев очень сильно укрепившая свои позиции именно в контексте международных отношений.
(Разумеется мы говорим о текущих реалиях, когда речь - пока что - не идет о тотальной войне в условиях краха всех международных институтов; иначе уже другой разговор).

Но, может быть, есть и аргументированное альтернативное мнение?

Comments

[misguard]

Более - это уже жир, у украинцев не падают координаты каждого склада и маршрута на стол.

[antontsau.livejournal.com]

А должны. Такие скопления активности (поток транспорта на некоей точке, потоки с этой точки на фронт и в тыл, хотя это уже трудно отследить) палятся уже лет тридцать на раз, радарами бокового обзора и прочими спутниками. Вручную из сырья это конечно трудоемко, в лучшем духе черчиллевых девачек при радарах, но вроде как у Украины с тыловым лысы особых проблем нет.

[panzerbaer]

>потоки с этой точки на фронт и в тыл
так неизвестна конечная точка прицеливания для Хаймарсов. Ранее она была одна в округе, те. Адын склад, а сейчас они распареллели потоки, вероятнее фсеГо.

[antontsau.livejournal.com]

приличный склад не распараллелить. Только если прямо из РнД без остановки к Пригожину таскать, без перевалок. Вот тут возникает большая информационно-логистическая проблема - как мгновенно передать полученную информацию на исполнение, лучше всего вообще в онлайне. Даже минута задержки это километр грузовик проехал, уже все, никаким химарсом стрелять уже не получится.

[panzerbaer]

?
раньше был один склад "у Пригожина", а сейчас стало "два", но на безопасном расстоянии от фронта. И много ДОП-ов, так кажись?- да, засчет потери кол-ва..

[antontsau.livejournal.com]

так проблема не в складе а в доставке. То возили на паравозе или хотя бы фурах, разгружали в 20км от фронта и оттуда уже по всем точкам развозили на мелочевке, а теперь на этой же мелочевке надо возить на 200км. Тут логистика и кря, потому что во все контейнеры и прочее такое рашка не умеет

[panzerbaer]

да, разумеется.
Не зря У. просила именно ATACM у Штатов, но почему то не дають..

[antontsau.livejournal.com]

К атакму еще очень нетривиальная система разведки полагается, чтоб по таким дальним складам вваливать. У Украины ее нет. Но, конечно, и без складов было бы неплохо. Проблема же в омереканских политпидорасах демах.

[le_logicien]

Точно «в демах»? Вроде, именно трамписты топят за appeasement, не?

[antontsau.livejournal.com]

Точно. Демы пиздаболят неиоверно, а как доходит до дела то дрьюг володя, нельзя нагнетать напряженность и давать летальное оружие (абрамсы, самолеты, дальнобойные ракеты и далее по списку). У трампистов же подход вполне понятный - ТАКОЕ, с выделением триллиона "на Украину" и немедленной его попилкой на месте, мы поддерживать не будем.

[panzerbaer]

>с выделением триллиона "на Украину"
а как же тогда? без денег "по ленд-лизу", как требует А. Илларионов? --кстати, еще одна сучара кремлевская :)

[le_logicien]

Кстати, а storm shadow не может заменить atacms? Или там точность, полезная нагрузка и дальность меньше?

[ioncore]

По идее, ATACMS намного лучше против капитальных зданий и укрепленных целей работает, особенно многоэтажных, ну и большой плюс ATACMS в плане оперативности, стоимости и устойчивости носителей - это наземный старт.
Цель вида КП в подвале многоэтажки для ATACMS - штатная, а для ШШ - мало- или практически неуязвимая. Ну имхо, конечно.
Во всем остальном на мой дилетантский взгляд ШШ должна быть лучше, т.к. скрытность и маловысотность, похоже, более эффективно работают для прорыва ПВО противника, заточенной на скоростные баллистические цели.

[le_logicien]

Вика сообщает, что broach вполне себе бетонобойная и что в нескольких эпизодах (Сирта против Каддафи, в Ираке против ИГИЛ) ее storm shadow применяли специально против бункера.

[panzerbaer]

сложно сказать..

ATCM вообще то по-шустрее, а этож важно в таких дальних путешествиях. И она м.б. и "крылатой", ну почти :) и в то же время- нет, как запрограммируешь. Я не знаю, какая там нужна "спец разведка", как утверждает наш коллега?-- может противо-радарные ракеты..

[ioncore]

Вообще, я сейчас крамольную мысль выскажу, но, к.м.к., нам ATACMS не дают не потому, что не хотят эскалации. Штука дорогая, передать ее в больших количествах не получится, а если пускать по одной на хорошо прикрытые ПВО объекты, то их будут просто сбивать чаще, чем они будут прорываться к цели. В итоге и деньги на ветер, и плохая репутация для оружия.

[le_logicien]

Когда ударили по мосту, некоторые были убеждены (по крайней мере, приводили аргументы за), что это был именно atacm и что, более того, российская пво перехватить его не в состоянии.

[panzerbaer]

сбить ATACM они не могут, не знаю почему. ВОзможно, дело и в точности радара и в ихней электронике.

Хотя там есть много спецов.. удивительно!

[misguard]

Шикарно. Тысячи грузовиков ежедневно везут ящики, что в ящиках - снаряды или тушенка неизвестно. Аналогично и со складами - потеря пары тонн брикетов горохового супа определенный урон конечно нанесет, но такое.

[antontsau.livejournal.com]

А вот на это и есть анализ паттерна движения. Горох развозят всем, а снаряды только артиллеристам.

[misguard]

А артиллеристы - оне в каждой бригаде, внезапно. Собсна, украинцы вон - вообще на снабжение "с колес" перешли по итогам веселых прилетов.

[antontsau.livejournal.com]

рэпа потребляется по количеству поголовья, снаряды - по количеству выстрелов, по активности на участке. Да, это не очень очевидные корреляции, если нет возможности отслеживать каждый отдельный грузовик, но вполне реальные.

[antontsau.livejournal.com]

рэпа потребляется по количеству поголовья, снаряды - по количеству выстрелов, по активности на участке. Да, это не очень очевидные корреляции, если нет возможности отслеживать каждый отдельный грузовик, но вполне реальные.