ioncore: (Default)
[personal profile] ioncore
К сожалению, не получится сегодня охватить все накопившиеся вопросы сразу, а писать лишь абы что побыстрее я не привык.
Поэтому отзывы на появившиеся "контробзоры" (на ЖЖ [identity profile] tok-krupp.livejournal.com и на https://greatwarchannel.medium.com) я размещу отдельно; аналогично и с контекстом боя пока придется повременить.

А сегодня мне хотелось бы, во-первых, дать обновленные цифры и карты, чтобы было что дальше обсуждать (предыдущий пост уже очень сильно устарел за трое суток), а, во-вторых, чуть подробней расписать методику подсчета.



Итак, на сегодня есть несколько альтернативных цифр потерь противника у Белогоровки.
После меня в тот же день свою версию разместил ув. Blue_Sauron (линк №1), насчитавший 73 уничтоженных / брошенных единиц техники; есть также версия от UAWeapons (линк №2), версия от Danspiun (линк №3), версия от lodzman (линк №4) и много разных других версий.
Все эти версии и подсчеты венчает, как центральный камень в диадеме, оценка Антона Геращенко, насчитавшего "около 250 единиц техники" (линк №5), руководствуясь, очевидно, принципом а чего их, гадов, жалеть.

Критерии потерь у каждого свои, нумерация тоже, а учет осложняется тем, что всплывают новые и новые фото и видео, снятые разными дронами с разных ракурсов и в разное время.

Относясь безусловно с уважением ко всем этим людям, не оспаривая их цифры (за каждой из которых стоят какие-то свои критерии и своя методика учета) и ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции, я все же попробую продолжить заниматься этой темой как минимум еще некоторое время, поскольку, как мне кажется, мой подход все же наиболее системный. Немного о том, в чем он заключается.

Как я уже сказал, особенную трудность представляет разнородность фото- и видеоинформации, ее разбросанность во времени и фрагментированность по пространству.
С учетом того, что время съемок, как правило, неизвестно и поделать тут обычно ничего нельзя (об этом мы еще ниже поговорим), основным направлением приложения своих усилий я видел в "закреплении" пространственной составляющей, в создании такой инфраструктуры, которая бы однозначно позволяла привязывать объект по месту.

Почему это важно? Потому что при появлении всё новых фото- и видеоматериалов только уверенное и однозначное позиционирование каждого объекта на местности (т.е. знание его координат с точностью буквально до нескольких метров) позволяет:
- отличать его от других объектов;
- опираясь на позицию объекта, анализировать его состояние в динамике (появление, исчезновение, изменения самого объекта и его окружения), и, в итоге, его классифицировать (как потерю).

ГИСы и прочий картографический софт - как в военно-исторических задачах, так и по своей основной работе - я использую уже больше двенадцати лет (сослался бы на свои старые посты в ЖЖ, но этим мартом там всё убил, бгг), поэтому все было организовано привычно.

Вначале была выбрана топооснова - ей стал Google Satellite (соответственно, ниже все карты сделаны в проекции EPSG:3857), т.к. большинство строений там очень хорошо видны, легко привязываться.
Яндекс карты пришлось сразу отбросить, там сплошная зеленая мочалка, привязываться не к чему.

Далее я по визуальным реперам начал привязывать снимки, сначала обзорные, чтоб наметить реперный скелет - такие снимки привязываются очень легко по опорам ЛЭП, отдельно стоящим деревьям, углам домов и т.п.
Затем по уже привязанным обзорным снимкам и по топооснове (где это было возможно) привязывались снимки все более и более крупным планом, заполняя мозаику фрагментов.

Привязка заключается в создании сетки опорных точек на изображении - например, кадре с дрона - и поиске соответствующих точек на топооснове или ранее привязанных кадрах.
После чего специальное ПО перепроецирует исходное изображение (как правило, на основе алгоритма построения тонкопластинных сплайн-поверхностей) на плоскость.
Тем самым устраняются все нелинейности исходного изображения, эффект перспективы, искажения, вносимые широкоугольностью камеры дрона и т.д. и т.п.
Технически процесс несложный, но требует кропотливости и известного практического опыта.

После того, как таким образом были привязаны все доступные на сегодня фото-материалы, а также несколько наиболее интересных видеоскриншотов, я приступил к идентификации.
Для этого на каждый объект, обнаруженный на всех привязанных снимках заводилась топографически привязанная запись в пространственной БД, куда я вписывал - на каком снимке из какого фотосета этот объект впервые появился, на каком снимке из какого фотосета он, допустим, исчез или изменил свое состояние (сгорел, разрушен внутренним взрывом, утонул и т.п.) и избежать путаницы при разделении близкостоящих объектов (особенно на границе кадров) и т.п.
И вот когда весь массив данных - а главное, инфраструктура для будущего пополнения и исправления этого массива - был уже составлен, можно было уже приступать к классификации каждого объекта.

Разумеется, оставался еще вопрос взаимного расположения фотосетов во времени - что, грубо говоря, было снято "до", а что - "после".
Вот тут как раз и приходит на помощь уже составленный массив данных. Например, если объект на одном фото был цел, а на другом разрушен, то, очевидно, что второй фотосет был сделан позже. А по теням от столбов и деревьев можно определять время суток.
Большую помощь оказали также переправы - те самые три моста. Одни панорамные фото и видео берегов реки показывали третий мост (C) в процессе наводки (с чистенькими звеньями и отдельно плавающим понтоном), а другие - когда он уже был наведен, что тоже позволило упорядочивать во времени эти фотосеты и видео.

Все это в итоге позволило отсеять несколько ложных объектов (игра светы и тени, постройки и т.п.), а правильная расстановка фотосетов и видеорядов во времени позволила также исключить пару или тройку "ложнопозитивных" фрагов, которые внешне выглядели как трупики, однако позднее оказывались уехавшими.
Я все это долго рассказываю еще и для того, чтобы сэкономить потом время во время разбора постиков с той стороны про "разгром укропской переправы", "встречный бой", север-юг, в какую сторону шла колонна и т.п. лепет, которые городят люди, не понимающие предмета.

Наконец, на сегодняшний день мне пришлось пересмотреть критерии, по которым я определял потери ВС РФ, - в сторону общего ужесточения и разделения их на две подкатегории: собственно "уничтожен" и "возможно уничтожен или сильно поврежден".

Сейчас к уничтоженным относятся только объекты, которые могут быть визуально безо всяких сомнений отнесены к уничтоженным (имеют следы внутреннего пожара, уничтожены внутренним взрывом, утонули и проч).

К возможно уничтоженным или поврежденным относятся объекты, в отношении которых есть сомнения: например, танки, утонувшие до башни, но не ушедший под воду полностью; бронетехника, стоящая с открытыми люками вплотную к двум полностью сгоревшим/разрушенным бронеобъектам, но не сгоревшая полностью сама; объекты, очень длительное время стоящие без движения или брошенные, имеющие рядом следы пожаров но не выгоревшие сами и т.п.

К третьей категории (ложнопозитивные) я отнес все объекты, в отношении которых вывод об их уничтожении или повреждении сделать затруднительно или невозможно вовсе. Также к ним я отнес и все понтоны на берегу, т.к. сделать вывод об их повреждении по внешнему виду особенно трудно, если только машина с понтоном не уничтожена, как, например, №38.

Некоторые из тех объектов, что, например, внес в число потерь ув. Blue_Sauron, я даже не привязывал, поскольку они присутствуют лишь на единичном фото, на большом удалении, и никаких выводов об их состоянии сделать, на мой взгляд, пока невозможно.
Хорошим примером ложнопозитивного объекта является автомобиль из состава понтонного парка №47 (№01 у Саурона), который он занес в потери, хотя на более поздних видео этот автомобиль в том месте уже отсутствует: т.е. он отнюдь не был уничтожен, а вывалил "за кадром" свое звено (которое было использовано при достройке моста C1 -> C2) и уехал.

Описав методику, перейдем теперь к результатам и итоговым цифрам на сегодня.
Обзорная карта выглядит так (кликабельно):



Всего на ней отмечено 92 объекта - их количество может еще возрасти, т.к. на сегодня я обработал все фото, но еще не все видео. Из этого числа:
- 49 уничтоженных (отмечены красным);
- 19 возможно уничтоженных или поврежденных (отмечены хаки с красным кантом);
- 24 ложнопозитвных (отмечены белым с черным кантом).

Положение трех мостов (в порядке наведения - A, B и C) отмечено синим.
Два пололжения третьего моста (в процессе наводки и полностью наведенного) отмечены как C1 и C2 соответственно.

В итоговые цифры оценки потерь лично я включаю только первую категорию (хотя некоторые объекты из второй категории я лично практически уверен, что уничтожены).

В эти 49 наверное уничтоженных объектов входят:
- 9 танков (№№34,41,44,46,86,87,88,89,90)
- 28 БМП и БМД (№№3,7,8,14,15,18,22,23,24,25,29,31,32,37,39,40,42,52,58,60,65,67,68,69,70,74,76,92);
- 4 МТ-ЛБ и БТР-Д (№№20, 43, 51 и 64);
- 2 катера (№№35 и 45);
- 1 БРЭМ (№36);
- 1 автомобиль (№38);
- 4 неизвестных объекта (№№61,66,71,73).

К возможно уничтоженным или поврежденным относятся 19 объектов:
- 3 танка (№№54, 85, 91);
- 9 БМП (№№10,11,13,26,56,59,62,72,75);
- 3 МТ-ЛБ (№№21,33,63);
- 1 автомобиль (№49);
- 1 ПТС (№50);
- 2 неизвестных объекта (№№1 и 48).

Остальное, на мой взгляд, это ложнопозитивные (и понтоны).

Более крупно карта у собственно переправы и БВ Світанок (кликабельно):



И района БВ Росинка (кликабельно):



Таким образом, несмотря на общее увеличение числа потерь по сравнению с предыдущим постом (с 44 до 49), критерий при этом значительно ужесточился, а значит и повысилась общая достоверность оценки.
В связи с чем и заголовок поста - беру свои слова обратно.
С использованием прежнего критерия общее количество потерь ВС РФ у Белогоровки составляло бы 49 + 19 = 68 единиц.

В оценку потерь пока что не включены потери ВС РФ на подходах к высотам южнее реки *на юго-восток от переправы), по которым в некотором роде специализируется уважаемый [personal profile] sas1975kv, по следующей причине.
Пока что по этому району доступно вроде бы всего одно видео и ни одного фото, т.е. невозможно выстроить динамику и четко определить, сколько и чего именно там уничтожено, кроме нескольких очевидных кострищ.
Поэтому я хочу еще подождать и, возможно, в следующую версию добавлю и этот участок.

В целом же, цифры еще могут и будут меняться. Учитывая уже вложенные силы и время, я планирую в будущем продолжать следить за этим вопросом и раз в несколько дней выпускать обновление оценок, в т.ч. и с учетом ваших комментариев.
На этом пока все.

1. https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1524742847664173057
2. https://twitter.com/UAWeapons/status/1524413089579511808
3. https://twitter.com/Danspiun/status/1525252219435630592
4. https://twitter.com/lodzman/status/1524426214429102080
5. https://t.me/Pravda_Gerashchenko/18868

Date: 2022-05-15 01:57 am (UTC)
From: [personal profile] reytar1979
Спасибо за системную работу. Выбранные вами критерии выглядят более чем здраво, приятно и интересно читать.

Date: 2022-05-15 03:38 am (UTC)
From: [personal profile] pet_hleb
хочу указать на то что переправу строили в форме буквы Z

Date: 2022-05-15 07:24 am (UTC)
redis: (Default)
From: [personal profile] redis
:)))

(no subject)

From: [personal profile] eugene_gu - Date: 2022-05-16 12:29 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-15 06:07 am (UTC)
From: [personal profile] equit
Дуже дякуємо за дослідження!

Edited Date: 2022-05-15 06:07 am (UTC)

Date: 2022-05-15 07:24 am (UTC)
redis: (Default)
From: [personal profile] redis
Спасибо! Солидная работа

Date: 2022-05-15 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
отличное исследование!! да, я думаю, добавятся еще фотки уничтоженных в ближнем бою. Бутусов один или два у села сфоткал

Date: 2022-05-15 08:24 am (UTC)
salozhor: (Default)
From: [personal profile] salozhor
Паша, когда делаешь такие простыни, убирай, пожалуйста, под кат. В ленте очень тяжело читать. Надеюсь, тут как в ЖЖ есть такая функция...

(no subject)

From: [personal profile] andy_ms - Date: 2022-05-15 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-15 08:37 am (UTC)
eugen_pinak: (Default)
From: [personal profile] eugen_pinak
Реально крутая работа. Респект!

Date: 2022-05-15 09:04 am (UTC)
korber111: (Default)
From: [personal profile] korber111
Четко.
Спасибо за труд.

Date: 2022-05-15 10:42 am (UTC)
ordinary_joe_backup: (Default)
From: [personal profile] ordinary_joe_backup
титанический труд!

Date: 2022-05-15 10:42 am (UTC)
andy_ms: (Default)
From: [personal profile] andy_ms
Круто. Жду продолжения.

Date: 2022-05-15 11:33 am (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
ПО конечно надо бы с вас вытащить. Нужная по другим делам вещь... ;)

Пока пошел переваривать. Сразу скажу что лично мне не хватает детальных разборов снимков. На одной карте конечно как общий итог круто. Но по ним объекты толком не разглядишь. ИМХО в прошлом варианте с дополнением в виде отдельных фото было проще оценивать корректность определения объектов и понимать что вообще где.


(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-15 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-15 11:53 am (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Навскидку берег между двумя этими участками у вас как-то слабо расписан. Там же порядком фото и видео. Там где "ложноположительные" 81-84. Там вроде больше техники. Кое что конечно под вопросом, но вроде коробочек там больше...
Вот эти снимки учитывали?
https://t.me/informnapalm/8483
https://twitter.com/kms_d4k/status/1524090366047178758

П.С. Я так понимаю нумерация с прошлым постом совпадает?

(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-15 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-15 01:15 pm (UTC)
korber111: (Default)
From: [personal profile] korber111
Занимательная история.
Мурз использовал ваш анализ и накатал пост. Гиркин его перепостил. На что снесли пост Мурза и все посты где была ссылка на ваш обзор. Например у https://nicoljaus.livejournal.com/.

Бгг.
Вы теперь под колпаком )))
В РФ и в страны союзники заезжать не стоит. Если собирались в Эритрею лучше погодить )
Edited Date: 2022-05-15 01:16 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] korber111 - Date: 2022-05-15 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nicoljaus - Date: 2022-05-15 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] korber111 - Date: 2022-05-15 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-15 03:13 pm (UTC)
From: [personal profile] equit
Мурз запилил новый текст на тему, так как старая запись заморожена товарищами, у которых "холодная голова, горячее сердце и чистые руки" (с)

Date: 2022-05-16 04:36 am (UTC)
thorneyed: (jg 400)
From: [personal profile] thorneyed
...и горящая жопа.

Date: 2022-05-15 04:23 pm (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Начнем? ;)
1) Не хватает новой нумерации. Как минимум того что добавлено. А в идеале описание почему отнесли к той или иной категории.
2) Мне проще по площадкам. Начнем с воды. Площадка №2.

У Blue_Sauron и [profile] danspiun нумерация совпадает, буду с ними сравнивать.
Ваши номера (их номер)
Совпадают:
№36 красный (No 9 BREM)
№37 красный (No 10 BMP)
№35 красный (No 11 BMK)
№45 красный (No 12 BMK)

ВОПРОС №2.1. По №35 БМК не понял почему в прошлом посте вы сказали что на фото 11.05 его унесло. Его кабина на месте, посередине моста В. Поэтому непонятно почему в текущем посте он показан аж ниже по течению моста A.

ВОПРОС №2.2. Что такое №92 красный БМП посередине моста ?

ВОПРОС №2.3. У Danspiun есть пометка BMK or AFV по течению ниже моста А. Это скорее всего БМП, на которой катался "мамонтенок". Где она у вас? По идее №92, но тогда ее метку нужно сместить ниже по течению за мост А. А на место 92 вернуть №35.
https://pbs.twimg.com/media/FSrIIbPWAAILEo7?format=jpg&name=large


по танкам которых окрестили "бегемотами".
№85 хаки (MBT#1)
№86 красный (MBT#2
нет (MBT#3)
№87 красный (MBT#4)
№88 красный (MBT#5)
№89 красный (MBT#6)
№90 красный (MBT#7)
№91 хаки (MBT#8)

Вы считаете что их 7, [profile] danspiun - 8. У вас 85 и 91 хаки. Я бы конечно говорил что там если движок под водой, то все танки - "красный". Но если вы считаете что если башня над водой то "хаки", бог с ним. Даже так я бы поправил:

ВОПРОС 2.4. Если смотреть на это фото Хаки скорее 86, а 85 красный.
https://scontent.fiev6-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/281089905_5195940490428465_4967780421227513264_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-6&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=x4DfbYw8LpsAX92mQVZ&_nc_ht=scontent.fiev6-1.fna&oh=00_AT9YH69La0d5MucfJRDJRH4jZFbaAyIxRoH9bsEBEcfuiA&oe=628692A3
Но если смотреть сюда, то видно что и 86 красный. Т.е. из "бегемотов" хаки только №91.
https://pbs.twimg.com/media/FSu-rDWXwAAask4?format=jpg&name=large

ВОПРОС 2.5. У вас отсутствует MBT#3. Который под пантоном. Он конечно плохо виден. Но даже если хотите нормального подтверждения, давайте его хотя бы белым добавим. Пусть будет под вопросом, но хоть не потеряется...







Date: 2022-05-16 06:49 am (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Апдейт по участку №2 (вода) по видео Бутусова
MBT#3 не видно. Может его действительно нет. Хотя у меня сложилось впечатление что танки сидят глубже, т.е. продолжают толи сползать, то ли их засасывает илом. Но это уже к делу не пришьешь...

ВОПРОС 2.6
Но есть еще танк дальше вниз по течению в воде и БРЭМ(?) на берегу. Т.е. бегемотов все же 8.

(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-16 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-16 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-15 05:31 pm (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Думаю уже видели новый эфир Бутусова. Но кину
Там где-то с 20 мин Белогоровка. И у Севреска вроде дальше плацдарм есть...
https://www.youtube.com/watch?v=_9OoSaTUiUY

(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-15 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-15 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-16 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-16 06:56 am (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
П.С. Если вам еще интересно мнение кого-то с ВИФа и вы туда сами не ходите. Стадия принятия:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2995128.htm

(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-16 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-16 12:57 pm (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Продолжим. Правый берег. Урез воды и пляж. Разобью на два локации.
Площадка №3. Урез воды
группа #16-24 у Саурона вот с этого кадра:
https://pbs.twimg.com/media/FSj5hnEWYAAvkOA?format=jpg&name=large
image
Порядок возьму у Саурона (мне так проще было), ваши номера из-за этого вперемешку.

43 красный /МТЛБ у Саурона и Danspiun - #16 (BTR-D)
44 красный /танк #17 (T-72)
41 красный / танк #18 (T-72)
46 красный / танк/башня #19 (T-72)
34 красный / танк #20 (T-72)
42 красный / БМП #21 (BMP)
нет #22 (BMP)
40 красный / ? #23 (BMP)
39 красный / БМП #24 (BMP)

ВОПРОС 3.1
получается №46 вы уже посчитали без вопросов убитым танком? В первом обзоре были сомнения. Я после просмотра материалов Бутусова того же мнения, но для читателей наверное надо где-то изменение оценки давать..

ВОПРОС 3.2
#22 у Саурона. Он считает его как БМП. Честно говоря там мясо, там можно увидеть что угодно. И дерево, и остатки понтона и броню. Но логика есть. Смутно остатки стенок корпуса как у #23 проглядываются. Нет задней стенки, но крышка откинутого моторного отсека вроде видна. И что-то между №42 и №46 по по логике должно быть, что мешает им съехать одно на другое. Я бы по крайней мере какой-то белый номер дал. Во-первых с Сауроном сверятся будет проще, во вторых объект реально под вопросом. Может если появятся фото вблизи, на него можно будет ответить.

П.С. Поигрался с оформлением ссылок на Саурона. Если так хуже - скажите, верну обратно..




Edited Date: 2022-05-16 01:04 pm (UTC)

Date: 2022-05-16 02:40 pm (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Площадка 3. База Свитанок (включая ваш №62)

Тут вы еще не добавили, потому пришлось по фоткам Бутусова самому номера добавить они в виде 3.ХХ красным.
Как таковых вопросов добавлять не буду. Если обсуждать, то по сути каждый 3.ХХ - это вопрос. Как по мне все они красные, минимум хаки. Белых там нет.

Стрим Бутусова тайминг 45:49:17
15-45-49-17

Стрим Бутусова тайминг 45:53:09
15-45-53-09

У Саурона части данных нет (он размести раньше чем появились бегемоты и №76)


У Danspiun тоже самое, но есть обновления
https://pbs.twimg.com/media/FSpi8OTWAAI9nA8?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FSrIIbPWAAILEo7?format=jpg&name=large

Перечень меток:
1) 3.1 №76 красный У Саурона еще нет. У Danspiun без номера с меткой 2хBMP. Получается реально только одна
2) 3.3 №81 белый? No13 (BMP?)
3) 3.2 №82 белый? No14 (BMP?)
4) 3.4 №83 белый? У Саурона возможно она под вопросом с меткой #2, у Danspiun - с меткой #B AFV?
5) 3.2 №84 белый? No15 (BMP)
6) 3.7 У вас нет. У Саурона группа No25 и No26 2хBTR-D? (реально только одна)
7) 3.8 №62 хаки У Саурона группа No27-29 (BTR-D + 2 BMD). Реально получается битая только одна БМ, остальные уехали (правда одна из них вроде минимум сутки стояла на одном месте. Может и была побита, но починили)
8) 3.5 - новое
9) 3.6 - новое
10) 3.9 Это то что мы рассуждали БРЭМ или танк.
Edited Date: 2022-05-16 02:46 pm (UTC)

Date: 2022-05-16 08:23 pm (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Перепутал, должно было быть площадка №4. Но вроде не запутаетесь ;)

Date: 2022-05-16 07:52 pm (UTC)
eugen_pinak: (Default)
From: [personal profile] eugen_pinak
Кстати, вот человек склеил большое фото из отдельных снимков: https://twitter.com/Arka_Voltchek/status/1525911957605388288

Может пригодиться?

(no subject)

From: [personal profile] eugen_pinak - Date: 2022-05-16 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-16 08:59 pm (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Площадка №5. Первая часть дороги к Росинке (до вашего № 55)
Вытащил из стрима Бутусова 22 минута
15-22-5
Саурон
15-22-5
по белым номерам 2,4,5,6 вопросов нет.

№62 хаки БМП. У Бутусова - 5.1? У Саурона - No30 BMP
Вопрос №5.1
На видео Бутусова это скорее танк. На фото на 44 минуте там что-то типа БМП, но по положение по другому чем у вас 62. Под вопросом.

№1 хаки неизвестно(ошибка?) Бутусов - вне поля зрения. У Саурона его нет
Вопрос №5.2
Откуда Хаки? На видео Бутусова его нет. Чем подтверждается и где вообще виден?

№3 красный БМП. Бутусов - красный. Саурон - No31 BMP

№63 хаки МТ-ЛБ? Бутусов - нет/вне поля зрения. Саурон -No32 AVF
Вопрос 5.3
Откуда Хаки? На видео Бутусова его нет. Чем подтверждается и где вообще виден?

№7 красный БМП. Бутусов - хаки? (сдвинута). Саурон - No33 BMP
Вопрос 5.4
Не знаю насколько влияет, но почему то на видео ИМХО чуть сдвинута.

№51 красный неизвестно. Бутусов - красный Саурон - No34 MTL-B?

№8 красный неизвестно. Бутусов - хаки? Саурон - No35 BMP
Вопрос 5.5
Почему красный?

№52 красный БМП Бутусов - хаки? (сдвинута). Саурон - No36 BMP
Вопрос 5.6
Красный ли? Сдвинута на видео

№56 хаки БМП? Бутусов - нет или вне поля зрения. Саурон - No37 BMP
Вопрос 5.7
Чем подтверждается хаки? У Бутусова его не видно.

№54 хаки танк. У Бутусова его нет. Саурон - No38 T72
Вопрос 5.8
Откуда хаки? Его на видео Бутусова нет. Получается белый.

№53 белый танк. У Бутусова его нет. Саурон - No39 T72

№55 белый МТ-ЛБ? Бутусов - хаки? Саурон - No 40 AVF
Вопрос 5.9 На видео Бутусова в этом месте что-то есть. Я бы сказал минимум хаки.

Сорри, вопросы пришлось кратко ибо их много. Если что-то уточнить нужно - переспрашивайте.

Дальше все еще сложнее. Откуда у вас номера 72, 73 и т.п.?
Edited Date: 2022-05-16 09:00 pm (UTC)

Date: 2022-05-17 09:20 am (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Не знаю насколько подобное стоит рассматривать. Пишут аэроразведка от погранцов у Белогоровки. Два тела за бугром что-то делают, на фоне стрельбы. Ничего не понятно.
Но. В конце мутный кадр с переправой у Белогоровки. Если не ошибаюсь, третий мост, уже разит и на нем танк, который пытался переправить с нашего на их берег... Как предположение о том что было.
https://twitter.com/antiputler_news/status/1526468377518260224?s=20&t=Alu7N2L3rJ47DQE6Hnb3Sg

Date: 2022-05-17 01:19 pm (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
Продолжение площадки №5
Стрим Бутусова:
15-22
Особых расхождений у вас с Сауроном нет. Разницу в идентификации мне проверить сложно. Так что больше сверка с Бутусовым.
Саурон, кликабельно
15-22
№73 красный (неизвестно) Бутусов - скорее всего есть (плохо видно) Саурон - No.41 AVF
№72 хаки (БМП) Бутусов - есть, но плохо видно Саурон- No.42 BMP
№10 хаки (БМП) Бутусов - есть, хаки Саурон - No.43 BMP
№11 хаки (БМП) Бутусов - есть, хаки Саурон - No.44 BMP
№74 красный (БМП/БМД Бутусов - красный? Саурон -No.45 BMD-2
№14 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон -No.46 BMP
№13 хаки (БМП) Бутусов - есть, хаки? Саурон -No.47 BMP
№71 красный (неизвестно) Бутусов - есть, красный? Саурон-No.48 AVF
№70 красный (БМП/БМД) Бутусов - есть, но плохо видно Саурон-No.49 BMP
№69 красный (БМП/БМД) Бутусов - есть, но плохо видно Саурон-No.50 BMP
№68 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон -No.51 BMP
№67 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон -No.52 BMP
Edited Date: 2022-05-17 01:43 pm (UTC)

Date: 2022-05-17 01:25 pm (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
продолжение
(Саурон, кликабельно)
15-22
№15 красный БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон -No.53 BMP
№75 хаки (БМП) Бутусов - хаки Саурон -No. 54 BMP
№18 красный (БМП/БМД Бутусов - красный Саурон -No.55 BMP
№33 хаки (МТ-ЛБ) Бутусов - хаки Саурон -No.56 MTLB
№20 красный (МТ-ЛБ/БТР-Д) Бутусов - красный Саурон -No.57 MTLB
№21 хаки (МТ-ЛБ) Бутусов - хаки Саурон -No.58 AVF
№22 красный (БМП/БМД) Бутусов - плохо видно Саурон -No.59 BMP
№24 красный (БМП/БМД) Бутусов - хаки Саурон -No.60 BMP
Edited Date: 2022-05-17 01:42 pm (UTC)

Date: 2022-05-17 01:39 pm (UTC)
From: [personal profile] sas1975kv
продолжение
15-22
15-22

№23 красный (БМП/БМД) Бутусов - плохо видно Саурон -No.61 BMP
№25 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон - No.62 BMP
№59 хаки (БМП) Бутусов - плохо видно Саурон - No.63 AVF
№26 хаки (БМП) Бутусов - хаки Саурон - No.64 BMP
№58 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон - No.65 BMP
№32 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон - No.66 BMP
№31 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон - No.67 BMP
№61 красный (неизвестно) Бутусов - красный? (сильно выгорел) Саурон -No. 68 BMP
№60 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон - No.69 AVF
№29 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон - No.70 AVF
№66 красный (неизвестно) Бутусов - красный? (плохо видно) Саурон - No.71 AVF
№65 красный (БМП/БМД) Бутусов - красный Саурон - No.72 AVF
№64 красный (МТ-ЛБ/БТР-Д) Бутусов - не видно этого места - за краем видео? Саурон - No.73 MTLB

Вопрос 5.11.
Т.е. из тех что я на видео не смог разглядеть однозначно (либо за краем видео, либо "мусорная" куча непонятно чего). - № 13, 22, 23, 59, 61, 64, 66, 74
Они там скорее есть, чем нет, но может пересмотрите еще раз?

Ниже №59 два пятна. Что это?
Вопрос 5.12
?5.2 - что то прямоугольное. Крышка от чьего-то МТО?

Вопрос 5.13
?5.3 - я бы сказал что чей-то корпус. Минимум бы добавил белый номер для вопроса

(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-17 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sas1975kv - Date: 2022-05-17 06:36 pm (UTC) - Expand

Profile

ioncore: (Default)
ioncore

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 03:16 am
Powered by Dreamwidth Studios