ioncore: (Default)
[personal profile] ioncore


Ну, то, что Солонин - говно как историк, я помню с нулевых. Передёрги и суворовщина в его бочке и обручах видны были невооруженным глазом.

Теперь выясняется, что как человек он тоже говно: то, что свет не дают на шесть часов, он прочитал и интеллектуально высмеял, а то, что его ДАЮТ потом на час, он не заметил. Впрочем, "по истории" у него тексты примерно такие же были, и, надо отдать должное, метод исследования (если можно так выразиться) Красной Армии и Украины у него примерно одинаковый.

Осталось выяснить - как инженер он такое же говно? Кто-то его инженерные подкастики смотрит?

Date: 2026-01-31 04:30 am (UTC)
zaj_gizund: (Default)
From: [personal profile] zaj_gizund
А по каким критериям вы отличаете хорошего историка от плохого?

Date: 2026-02-05 10:37 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Минимум компиляций максимум первоисточников.
Логика наихудший враг историка.(с) А.В. Полутов
Edited Date: 2026-02-05 10:38 am (UTC)

Date: 2026-02-05 12:23 pm (UTC)
zaj_gizund: (Default)
From: [personal profile] zaj_gizund
Начну с первоисточников. Марк Солонин с архивов понатаскал нам столько интереснейших документов, сколько тысячи историков с дипломами не натаскали за 80 лет.
Т.е. не просто одного какого-нибудь взять дипломированного историка, а всех их вместе - то и они вместе будут уступать одному единственному Марку Солонину.
Планы агрессии Советского Союза, с подписями высшего руководства СССР, за 1940 и начало 1941 не удосужился притащить никто.
Взять архивы дивизий противоборствующих сторон (Германии и СССР) и сравнить их, и по ним составить рисунок и время боев - не удосужился в мире за 80 лет никто.

Теперь насчет компиляции и логики.
Не знаю, кто такой Полутов, но я с ним не согласен абсолютно.
Именно логика и компиляция меня и интресует. Чтобы выводы сделать, и чтобы (по возможности) не приходилось уроки истории сдавать повторно.
Человек, который знает число заклепок на каждом танке периода Второй Мировой, включая все модели всех стран, но больше не знает ничего - это не историк. Это младший помощник историка.

Date: 2026-02-10 05:21 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Ну більшість озвучених Солоніним документів давно в науковому обороті. Але то таке. Питання підходів. Одне діло копати історію щоб зрозуміти що відбувалось, інше щоб підтвердити свої теорії. І вибачте Солонін це про друге. Ви послухайте його "праці" про Бандеру і звірів українців. Вмілий вибірковий підбор фактів під свої теорії.
А здатність Марка Семеновича до аналізу і компіляцій ілюструє курйоз з назвою 8.8 см Флак.
Як ви я думаю знаєте навкруги нього є багато спорів і дискусій і міфов і симуляцій. Солонін активно пропагує незначний вплив цих гармат на хід боїв завжди переходячи на принизливий тон по відношенню до інших дослідників і до самої 8.8 як зброї. Одно з них це сленговая назва гармати як Ахт Ахт, буквально Вісім вісім німецькою. Коли почалась нова хвиля вивчення історії її тіки так і називали, потім пішли роздуми і логічні висновки що якось не так бо це ж не 88 в мм це 8,8 см тому не зрозуміло як звать. Ну і Марк Семенович підхопив це і, це теж грає на приниження, називає Флаку бідну Ахт кома Ахт.
Ну і як завжди обісрався бо по перше, стандартне означення калібру пишеться 8.8см, т.є вісім точка (!!! не кома!!!) вісім, що звучить Ахт пункт Ахт. Це якщо бути душнілою. Але мені було цікаво як кляті нацисти і ті кого вони отоварювали називали цей девайс.
Знайшов старі хроніки, німецькі, британські та американські.
Ну і що? Ахт Ахт! Оце і є те про що казав Дядечка старайся максимально менше додумувать, шукай! Ми історики наша задача копать, копать, копать, копать, систематизувати що накопав, важко подихати і вперед далі копать.
Ну і знов таки, хочете займаєтесь історією забудьте про красиві комікси. Як я люблю казати, моя улюблена книжка, телефонний справочник.

Date: 2026-02-15 04:29 am (UTC)
zaj_gizund: (Default)
From: [personal profile] zaj_gizund
1. Ви послухайте його "праці" про Бандеру і звірів українців.
Слушал несколько раз. И у меня есть свидетельства моего отца. Отложим эту тему. Вы вернетесь с фронта, а меня не прибьёт иранская ракета, поговорим. Эту тему надо будет закрыть. Но сейчас этому не время.
2. Насчет названия зенитки - Солонин издевается на тем, что к нему привязались с этим названием.
Да, это пожалуй самая эффективная артиллерия по борьбе с советскими танками, но её калибр не объясняет развал Советском армии летом 1941 года.
А это самое главное. В этом вопрос. Почему именно развалилась, а не стояла ли между восьмерками в названии точка или запятая.

===Одне діло копати історію щоб зрозуміти що відбувалось, інше щоб підтвердити свої теорії.
Очень верная фраза, а применяете ли вы её к себе? И в вопросе "понять, что произошло" - это какой знак стоял между восьмерками, или почему разбежалась армия?

Date: 2026-02-17 12:53 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
1. Я вже списаний по здоров'ю, так що я разом з усіма в тилу ловлю є...лом літаючий непотреб :)
2. Про Бандеру це супер нажаль не можу подивитись бо не хочу потім втрачати час на необхідність наступати Пану Марку по фейсу.
3. Це демонстрація вищості над іншими тупими.
4. От бачите, ви вже як апріорі сприймаєте що розбіжалась. А я не знаю. От тут наша з вами і Марком різниця. Марк переконує своїх слухачів з ловкістю іллюзіоніста висмикуючи з шляпи кроликів, в сенсі розрізненні факти. А далі на них підтверджується базова теорія. Історик так не робить. Історик шукає факти. Все. Куди ділись танки? Шукайте. Поки не знаєте так і пішіть "не знаю"
Edited Date: 2026-02-17 12:54 pm (UTC)

Date: 2026-02-18 07:05 pm (UTC)
zaj_gizund: (Default)
From: [personal profile] zaj_gizund
Уже 85 лет ищут и найти не могут.
Вы как думаете пройдут следующие 85 лет?
Вообще-то от цели зависит. Кому-то нравится искать. Зарплата идёт. Историки ищут.
А кому-то нравится найти.
Таких, которые ищут - много. Учителя и преподаватели "ищут" английский и другие языки. Пять лет ищут предлоги и артикли.

Европа ищет снаряды для войны.
Все в поисках...

Date: 2026-02-19 08:52 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
А ну понял, все попилы да откаты!
Шо вы там рамсы разводите, скажи прямо, разбежались?!
То есть миллионы людей тысячекилометровый фронт, два тоталитарных государства меж жерновами которого жизни и оболваненых и принужденных людей, техника которую до сих пор нормально никто не научился оценивать, но вам простой ответ подавай.
Как мы можем дать ответ когда из 85 лет дай Бог десяток лет были нормально доступны архивы? С немецкими тоже трудно понятный бардак, да боя средства копирования и работы с документами плюс минус десяток лет как появились. И снова, да это деньги, которые вы не собираетесь платить, ведь у вас есть простой ответ мудака Солонина

Date: 2026-02-25 01:45 pm (UTC)
andy_ms: (Default)
From: [personal profile] andy_ms
»Как мы можем дать ответ когда из 85 лет дай Бог десяток лет были нормально доступны архивы?
Неправда, не были никогда. 80% фондов/дел ЦАМО засекречено (руВики). Дела уничтожались уже 10 лет назад, как сейчас — неизвестно, об этом не пишут. Вы бы взялись решать задачу, если Вам сообщили только 20% исходных данных?
»Марк переконує своїх слухачів з ловкістю іллюзіоніста висмикуючи з шляпи кроликів, в сенсі розрізненні факти.
Ну, сейчас (список воспроизведения Второй фронт) он пошел фронтальным путем, рассматривая все части на определённом участке с двух сторон, указывая контрпримеры, когда части нормально держали оборону, не теряла личный состав и технику «неизвестно как» при отходе.
Да, там у него будет ещё одна вещь, которую роспропаганда обязана будет сделать «тухлой селёдкой»: «бесконечное у-у-у, всё пикирует и всё бросает свою единственную бомбу» — про Ю-87.

Date: 2026-02-25 02:05 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Я знаю я його слухаю.
Потім матюкаюсь бо мова починає знов русізмами вкриватись.
Розумієте він йде по верхам, т.є просто те що кидається в очі. іґІ все знову ж пілтасовується під базову теорію.
Краще б він взяв в спробував таки знайти куди ділись танки такого то корпуса.
Як колись проєкт Неміров був.
А про засекречено, то в 90-иі навіть в архів НКВД тропку модна було топтать.
Я там багато по своїм тематікам знайшов

Date: 2026-02-25 12:59 pm (UTC)
andy_ms: (Default)
From: [personal profile] andy_ms
Про знак ответил biber-у ниже. Так что, со знаком как раз всё в порядке.

Date: 2026-02-17 12:57 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Я тому ДСВ і не люблю копать, сцуко, все по засекречене, все перемішано, навіть береш Мідуей, здавалось б, ага дулю, наказів на операцію нема ні американських ні японських. Дратуті приїхали.

Date: 2026-02-25 01:54 pm (UTC)
andy_ms: (Default)
From: [personal profile] andy_ms
+1

Date: 2026-02-25 12:54 pm (UTC)
andy_ms: (Default)
From: [personal profile] andy_ms
»Ну і як завжди обісрався бо по перше, стандартне означення калібру пишеться 8.8см, т.є вісім точка (!!! не кома!!!) вісім, що звучить Ахт пункт Ахт.
Це вірно тільки для англійської і неграмотних перекладачів з неї:
8.8 centimeters <= [8,8 santymetry] — читається поінт
Німецькою буде 8,8 Zentimeter <= [8,8 santymetry] — читається комма.
Це те,що у мене лишилось у пам'яті від шкільної німецької, так вище переклав Гугль і такі налаштування числового формату при виборі німецької мови у Віндовс: -123.456,78,— тут крапка розділяє тисячі, в англійській -123,456.78.
Стосовно 8,8 — здається, це звичка континентальної Західної Європи вимірювати калібри гармат в сантиметрах. Я таке і про французів читав і у Швейку Гашека в українському перекладі теж сантиметри (наприклад, у сні кадета Біглера). Ну і про 8,8 у нього: пробивает вообще любой танк, но очень заметна, а расчет от осколочных снарядов защищен только гимнастёркой, в отличии от танка.
Що тут невірно?
Edited Date: 2026-02-25 01:49 pm (UTC)

Date: 2026-02-25 01:59 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Звісно все. Тому що пункт, і тому що тіки в німців в сантиметрах.
Класичний підхід "а щас я в гуглі як вичитаю!"
Добро пожалувать в світ де Гугл не знає відповідей.

Profile

ioncore: (Default)
ioncore

May 2026

S M T W T F S
     12
3 456789
101112131415 16
17181920212223
24252627282930
31      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2026 12:17 am
Powered by Dreamwidth Studios