Оценка эффективности работы Гепарда по Шахеду

[ioncore]

Разошлось по сети такое интересное видео:

Watch on YouTube

Чем оно так интересно?
Это первое видео, которое захватило необрезанный (полный) цикл сопровождения и стрельбы Гепардом по дрону-камикадзе, что позволяет оценить её (стрельбы) эффективность.

Откуда ясно, что оно не обрезано?
Озвучивается дальность 4300 метров на 0:17, озвучивается дальность 2800 метров на 0:48, итого скорость цели 1500 метров за 31 секунду, т.е. 48 м/с или 175 км/ч, что идеально ложится в среднюю паспортную скорость Шахеда (150, 170, 185, 200 км/ч по разным данным).

Отсюда:
- захват цели с ЭПР Шахеда происходит на дальности св. 4500м (дальность, скорее всего, диагональная)
- дальность открытия огня (т.е., видимо, та, при которой вероятность поражения должна быть больше 50%?) 3500м;
- поражение цели производится за четыре короткие очереди, вся стрельба занимает 20 секунд;
- паспортная эффективная дальность стрельбы Гепарда - 3500 м, т.е. шахеды берутся на сопровождение далеко за дальностью открытия огня, ни о какой их незаметности для Гепардов речи не идет и фактически стрельба открывается сразу с максимально разрешенной дальности.

Вывод: русня, шо с лицом эффективность очень высокая.
Сотня Гепардов шахедную угрозу может и не обнулила бы, но свела бы к малозначимой, позволив прикрыть самые важные объекты энергогенерации и энергопередачи.

Comments

[thorneyed]

Мне тут недавно рассказывали, какие эти шахеды дохера стелсовые, ведь какой-то болгарин восхитился клоун модель накодил. Только он эту модель строил по одному корпусу, без двигателя. А двигатель у шахеда - ДВС-воздушник с рёбрами охлаждения, который для радара ничто иное как уголковый отражатель. Если бы его закрыли радиопоглощающими панелями, то ещё можно было бы что-то обсуждать, но такие панели ещё надо уметь делать, да и как двигатель будет охлаждаться, тоже непонятно. Да-да, можно сделать криволинейные каналы, но у них даже на аналоговнете ФАК АП воздуховоды прямые, как извилины военного начальства, и в передней проекции радиоволны прекрасно отражаются от лопаток турбин: https://ua.korrespondent.net/world/russia/4258320-opublikovani-pershi-foto-zbyrannia-seriinoho-su-57

[ioncore]

> Да-да, можно сделать криволинейные каналы

Да, плюс есть и другие варианты как по конструкции и по тактике использования шахедов, и, понятно, что они будут совершенствоваться и усложнять задачу перехвата.
Но все это тоже время и средства. Противник считает, разумеется, что время сейачс работает на них, но, к.м.к., это не настолько очевидно, как им хотелось бы думать.

[thorneyed]

Время, очевидно, работает против всех, но главное - динамика. Пока нас поддерживают, я склонен считать, что она в нашу пользу, только гораздо медленнее, чем хотелось бы.

[ioncore]

Да, именно так.

[misguard]

Время однозначно в пользу ВСУ - если у РФ вдруг появится передышка, чтобы отозвать хотя бы тысяч десять опытных кадров в тыл на подготовку мобиков, то это будет очень жирное усиление и хороший шанс перевернуть катку. А так отзывать некого, а всякие долбоебы ни на что окромя гоняния строевой не годятся.

[panzerbaer]

>как уголковый отражатель
тут не знаю, плакать или смеяться. Я не знаю точно, что есть "уголковый отражатель"? но видимо имеется в виду некая диффракция волн ГГц-- частоты. Так для этого нужна фазовая решетка, а ее нет и близко на поверхности двигателя ДВС.. просто какой то шум, потери сигнала при отражении.

Ну Укро-- СМИ вне конкуренции

[thorneyed]

Вас в гугле забанили? Самый понятный пример - катафоты на задних фонарях авто. Нечто аналогичное, только покрупнее, вешают на F-22 и F-35 во время совместных учений, чтобы не палить их реальную ЭПР.
Фазированная решётка, кстати, если я правильно помню, отражает оче слабо, поскольку там совсем не прямые углы. Светиться она начинает только когда работает в активном режиме.

[panzerbaer]

>Вас в гугле забанили
просто прэлестно !
в катафотах-отражателях какая длина волны? правильно ноль целых хрен десятых, а точнее- 600 nm для видимого. А в РЛС? фазовая решетка вполне может работать и на отражение.. не морочьте людям голову, просто откройте учебник физики.

[thorneyed]

Педивикия пишет, что у Гепарда Tracking radar: Ku band (2.5–1.67 cm), что явно больше рёбер охлаждения, но не на порядок. Так что вполне нормально его должно ловить.
В фазированных решётках я не спец, но чисто интуитивно ячейки там работают на фокусировку сигнала в приёмник, а для точек за пределами фокуса сигнал наоборот рассеивают.
Олсо не припомню, чтобы в учебниках физики раскрывалась эта тема.

[panzerbaer]

не надо выдумывать, есть условия Фраунгофера, это просто формула и она зависит от длины волны. Надо взять для вашей лямбда и посчитать.. В оптике это именно на порядок превосходило, ну скажем, у меня была решетка - 100 мю зазорами и 50-60 мю ширина "непрозрачных" элементов.. Ну или тоже для процарапанных на стекле, как раз для видимого: 550 nm.

Потому то размеры скажем решеток радаров такие монструозные, хотя современные источник для них это--диоды, твердотельная электроника..

[thorneyed]

Я подразумевал ФАР, стоящие на самолётах, раз уж речь об обнаружении летающих объектов, и там ячейки вроде как мини-параболы или ещё что-то в таком духе. Иначе какой смысл задрачивать стелсовость, если у тебя бортовая РЛС работает как отражатель? Да, в относительно коротковолновом диапазоне, но всё же.
Ну а наземные монстры из палочек и колечек вплоть до "Дуги", это уже другое.

[panzerbaer]

"на самолётах" это уже другой разговор.
Размер "элемента" предполагаемой решетки должен быть бОльше длины волны, ну на порядок, иначе луча не получится, а получитсО только шум..
каждая точка поверхности является источником вторичных волн-- такой принцип, общий, независмо от лямбды. Т.е. когда волна- "см", "решетка"-- "дм" или более..

"Стелс" то ослабляет, ну просто вместо максимумов --минимумы, вот и все.

[thorneyed]

> каждая точка поверхности является источником вторичных волн

Ну так это на решётке, а речь же о сплошном отражателе, где только рёбра будут "фонить", а плоские части дружно отразят всё чётко в нужном направлении и будут светиться почти до теоретического предела, на котором уже станет невозможно отфильтровывать дифракционные помехи. Но, тут мои полномочия всё. В любом случае если посмотреть на двигатель Шахеда, зная что там диаметр цилиндра 66 мм, можно найти кучу прямых углов со стенками больше полутора сантиметров: https://defence-ua.com/weapon_and_tech/na_shahed_136_stojit_dvigun_na_kradenij_tehnologiji_tak_rashisti_tudi_sche_j_ne_toj_benzin_zalivajut-11439.html

Олсо, загуглил отражатели на Ф-35, и оказалось, что они там не уголковые, а с применением некой Luneburg lens. Но судя по размерам девайса, эта самая lens там диаметром сантиметров 10, что кагбе близко к гепардовскому обзорному радару, но для более-менее дальних получается примерно того же порядка, что и рёбра на движке шахеда для гепардовского таргетинга.

Как дилетант, не особо понимающий тонкости процесса, я лишь могу предполагать, что они же там не идиоты, и как-то просчитали, что отражателей таких размеров будет достаточно.

[panzerbaer]

>эта самая lens там диаметром сантиметров 10
ну тогда какой диаметр "луча", если сама длина волны в см--диапазоне ? :) Это как если бы в лазерных диодах для длины волны 500-600 нм линзы имели бы размер 1 мю, те.. две длины волны. Да есть "микро"--линзы, но не две длины, как мин сотня
Таки да, это мм-волны по всей видимости с такими линзами https://www.ti.com/de-de/sensors/mmwave-radar/overview.html

[panzerbaer]

вот м-у прочим любопытный вопросик- задачка, типа продолжение Зельдовича. Как, используя принцип суперпозиции волн, записать условие, что "каждая точка поверхности кристалла является источником вторичных волн", детонационных? Вот пользуясь такой картинкой.. допустим газ в воздушном промежутке а кристал, один, прижимается давлением газа к стенке. Мне лень рисовать, но легко себе представить..


Какая, оч известная даже из школы, формула описывает сопротивление кристалла волне сжатия?

[thorneyed]

В такой постановке похоже на некую версию закона Архимеда, но не понимаю причём тут это.

[panzerbaer]

да, почти угадали :)-- поверхностое натяжение:
давление p = γ/R - радиус кривизны.

Как это "причем"?-- это открытие Зельдовиича, но написать математически он это это не смог. В газах--да он много написал, а в твердом-- нет. А я счас напишу, во как!!

[misguard]

Забавно, что красные товарищи свой Гепард убили в пользу Шилки (на две 37-мм). И вот Шилки против дронов оказались тотально унылы - плотность проще пулеметами создать (меньше патрон - больше БК, а четверка пулеметов все равно компактнее и легче ЗУ-23 какой), а радиовзрыватель в 23-мм не засунуть.
Но в целом, мелкокалиберные зенитки (20-30 мм) как и по ВМВ оказались фигней - малая дальность она такая, да и провал в вес снаряда/эффективность.

[ioncore]

> а радиовзрыватель в 23-мм не засунуть.

Но, вероятно, это все так и остается некасающейся нас проблемой белых сахибов, ведь, насколько я понял, нам дают только AP/HE/APDS?
В новостях о выпущенной для нас партии снарядов (на новой линии в Унтерлюсе) тоже засветились только APDSы, но тут уже, правда, вопрос, а) имеют ли эти фото отношение к конкретно полученным нами снарядам и б) если да, то только ли одни подкали может выпускать эта унтерлюсская линия. Судя по тому, насколько быстро ее ввели в строй, то скорее да.

[misguard]

Немцы для зениток традиционно отдавали предпочтение взрывателям двойного действия (ударный + таймер, выставленный автоматом по РЛС/лаздальномеру). 37-мм в таком варианте опять же эффективнее аналогичной массы 23-мм, особенно по малоскоростным целям типа Шахидов или там вертолетов на ПМВ - за счет лучшего насыщения осколками в меньшее время.
А так лучшая зенитная пушка - трехдюймовый автомат на радиовзрывателях, большая дальность и хороший шанс поражения 2-3 снарядами.

[thorneyed]

APDS там вроде как в отдельном небольшом магазине чисто для самообороны против наземных бронецелей. По крайней мере в тундре оно именно так. А в основном противовоздушном магазине только AP/HE, что логично, при таком калибре APDS слишком быстро теряет эффективность с дистанцией.

[thorneyed]

Формально аналог Гепарда - Тунгуска.

[misguard]

Ноуп. Тунгуска - мелкокалиберная (30-мм и менее), а Гепард - уже середняк (35-37 и выше, Бофорс и тыды). Дистанция поражения в километр разницы, снаряды в полтора кило у кошки против 840 грамм у Тунгуски.
Впрочем, все что я видел по Тунгуске - это как их сжигают (самый известный - в начале войны, когда местные пожгли брошенные без топлива, в зэт-каналах тогда обещали им анальные кары после взятия Киева, кеке), никаких заявок об успехах не встречал.

[ioncore]

Я, кстати, вспомнил, как где-то на каком-то форуме (может даже и на вифе, а может на лосте) доказывали, что это на самом деле укропские тунгуски, а зетки на них нарисовали укропропагандисты для видео.
Славное и по-своему даже доброе время было тогда, полтора года и как минимум сотню тысяч погибших назад.

[misguard]

Тогда у зэтников был тот еще манямирок, не чета нынешнему. Горелая колонна из кучи БТРов? Ну трупов на фотке не видно, значит потерь нет, посоны все спешились.
А форум скорее всего лост, на тот момент там совсем связь с реальностью потеряли.

[fivetimesdead]

Это откуда скриншот? Красиво :)

[misguard]

Это тащемта админ лостармора, кумрад Жокир.

[fivetimesdead]

Спасибо, буду знать. Я там не ошиваюсь, пару раз только заходил сравнить данные с ориксом, но в чатах/форумах не лазил.

[thorneyed]

Но всё же, между 35х228 и 30х[сколько оно там] разница не такая как между 35 и 23. И взрыватель в 30 можно запихнуть без проблем. Не знаю как с радио, но уж с таймером в ВМВ даже в 20 мм спокойно запихивали.

А сжигают всё и у всех, это не показатель. Впрочем, педивикия пишет, что и у ВСУ должны быть несколько десятков тунгусок, и что-то их тоже не видно, хотя в теории работы для них выше крыши.

[misguard]

Скажем так, два Гепарда по дальности закроют участок, на который бы потребовалось три Тунгуски (без учета ракет), или шесть-семь Шилок.
Учитывая качественное хранение ВСУ и крайнюю капризность электроники Тунгуски (которую те же россияне оживляют одну на шесть машин с ремонта по свидетельствам)...

[thorneyed]

Ух, про совиет электроникс с хранения наслышан. Не про тунгуски, конечно, но... В том случае не без танцев с бубном, но смогли оживить.

[misguard]

Собсна, согласно Ориксу, единственная потерянная украинская Тунгуска - захваченная неходовая (и вероятно нерабочая) на ремонтной базе (там еще БТР-4, Шилки и прочая были).

[andriymuzika]

Это техника пришла в войска незадолго до развала совка и надежностью не отличалась, потому в отличии от Бук/ОС/Стрел в ЗСУ толком не эксплуатировалась да и люди на нее обучались.
На ТОРы и Тунгуски в ЗСУ на 2022 год не было ни специалистов ни запчастей ни ремонтников. Где-то слышал историю про захваченый ТОРм2 и попытки его как-то оживить но вроде как безрезультатно.

Шилки прошлой осенью-зимой точно эксплуатировались по назначению, видел/слышал неоднократно.

[ioncore]

> Это техника пришла в войска незадолго до развала совка и надежностью не отличалась

Я еще где-то слышал, что практически все наши Тунгуски родом из выведенных в Украину бывших соединений ГСВГ, а значит - машины первых производственных серий (т.к. все лучшее и новейшее сразу шло в ГСВГ), которые надежностью не отличались в принципе, безотносительно даже состояния совка.

[reytar1979]

Так и было. К нам в Бахмут в начале 1990-х выводили части из ГСВГ и Венгрии, оттуда же вроде как пара "Тунгусок" прибыла. До 2014-го они, по словам товарища, у нас на базе хранения и стояли. А в 2014-м их куда-то эвакуировали летом-осенью, после освобождения города от окупантов.

[andriymuzika]

Вы таки будете смеятся.
У запасливых "колхозников" в сарае нашелся ТОР да еще и с боекомплектом. А я то думал, что это такое интересное на трале потащили...

[thorneyed]

Ну вот я тоже про более древнее знаю, а конкретно про тунгуски не встречал вообще ничего. Ясно.

[fivetimesdead]

Спасибо, интересно.

Про сотню Гепардов - имхо, с учётом размеров Украины всё-равно нет, не свела бы к малозначимой. Банально потому что радиус поражения всё ещё вот эти 2-3 км, и даже на один объект их надо несколько штук чтоб прикрыть подлёт с разных направлений. А потенциальных объектов для атаки - дофига...

[misguard]

Тут несколько сложнее - ПВО прикрывает некий район, и через этот район маршруты в другие районы для противника становятся закрыты. Ближайший пример - это "Железная линия" ЗРК НАТО времен Холодной. Прикрывая северную зону - одновременно прикрывается и южная зона от атак с севера.

[fivetimesdead]

По-хорошему оно конечно да, но чтоб создать такую систему - нам надо будет уже счёт на тысячи Гепардов и остального...

[misguard]

Ключевые зоны прикрыть можно и меньшим количеством. Но да, чтобы в принципе снизить прилеты до минимума (в смысле прилеты по многоэтажкам, а не военным объектам, вот это все) - нужно много-много штук.

[urrik81]

Озвучивается дальность 4300 метров на 0:17, озвучивается дальность 2800 метров на 0:48, итого скорость цели 1500 метров за 31 секунду, т.е. 48 м/с или 175 км/ч, что идеально ложится в среднюю паспортную скорость Шахеда (150, 170, 185, 200 км/ч по разным данным).
И 3500 на 30 секундах. Т.е. вначале скорость около 60м/с (там и на приборке 57-59 показывает, может это скорость как раз?).