ioncore: (Default)
[personal profile] ioncore
...которые сегодня все, разумеется, уже успели увидеть, я предлагаю, с одной стороны, успокоиться, и подождать:
а) подтверждения аутентичности этих фото;
б) понимания того, где в итоге эти танки окажутся, а то, может быть, их для установки в качестве танков-памятников везут, почем мы знаем.
В общем - не торопиться.

Но, с другой стороны, прошло уже полгода с момента ввода противником в линейные части Т-62, которые уже успели не только наподбивать десятками штук, но даже и десяток штук затрофеить. Сам факт появления их на фронте и озвученные планы по вводу в строй многих сотен Т-62 уже говорит о том, что аргумент про "еще тысячи Т-80, старых Т-72 и Т-64, стоящих на хранении" почему-то не работает.

Плюс еще вот какой интересный момент - помните, в первые два месяца войны многие говорили, что, мол проблема в том, что на учения командиры частей посылали самые худшие и самые старые свои танки, чтоб на учениях убивали их, а не новье. Ок, допустим, но и в мае-июне-июле, уже после того, как плановые учения завершились плановым жестом доброй воли, мы видели и массы Т-72Б ранних выпусков, и осенние пленные, бывало, жаловались на состояние техники, ну и, опять же, почему-то вместо всего этого тщательно спрятанного великолепия и новья, вместо ввода в строй с хранения орд 72Б (которые на тот момент и так уже массово применялись), на фронт почему-то вдруг поехали Т-62.

Предлагаю накидать версий - почему (понятно, что можно долго спорить о том, какая из них более вероятна и почему, но мне пока было бы интересно хотя бы почитать умных людей и собрать эти версии воедино, одним списком).

Итак, что приходит в голову:
- намеренная утилизация в первую очередь самой старой, но все еще ходовой техники с хранения, поскольку ни в какой будущей войне, кроме Украины, её уже не применить, ей дорога или на переплавку или прямо сейчас на фронт);
- наличие какой-то ключевой проблемы именно с новыми линейками, что затрудняет (замечу, не делает невозможным, именно затрудняет) ввод их в строй: у Т-80 это может быть отсутствие зипов к газотурбинам, у Т-64 аналогично отсутствие зипов к 5ТДФ, но в чем тогда трудности с Т-72?
- в развитие предыдущего: все три линейки Т-64/72/80 объединяет лишь одно - это пушка. Означает ли это трудности с производством 125мм боеприпасов? В ожидании расширения производства которых и вводят в строй Т-62, б/п к которым, во-первых, есть на хранении, а, во-вторых, ими может поделиться товарищ Ким.

Для начала хватит, если тема будет интересна, то в каментах можно развить.

PS Это все конечно тысячу раз уже везде обсуждалось, но я особо не следил, прошу прощения.

Date: 2023-03-22 12:13 pm (UTC)
toprunner: (Default)
From: [personal profile] toprunner

Они их даже красят, т.е. особой спешки нет.

Date: 2023-03-22 10:51 am (UTC)
ordinary_joe_backup: (Default)
From: [personal profile] ordinary_joe_backup
у меня версия такая: танки что были в регулярных частях сгорели еще весной прошлого года.

все теперешние с хранения. более новые танки хранились ближе к европейской части рф, более старые за уралом и в прочих ебенях.

очевидно что в "европейской" части рф на базах хранения лучшие логистические условия для продажи деталей из цветных металлов на лом, тогда как в пиздях это более затруднительно.

таким образом, то что хранилось ближе к обжитой местности успели разворовать полностью. Что дальше - ещё что-то осталось и можно пытаться восстанавливать.

Date: 2023-03-22 11:01 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
В єбєгях контроль нижчє і Кітай ближче, ще й клімат хуйовіший. Там мабуть зовсім дупа

Date: 2023-03-22 11:20 am (UTC)
ordinary_joe_backup: (Default)
From: [personal profile] ordinary_joe_backup
а вот нихуя. чтоб продать медь или алюминий нужен в первую очередь покупатель. А в пиздях его может тупо не быть в радиусе в сотни если не тысячи км от базы хранения танков.

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-03-22 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-03-22 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] arstmas - Date: 2023-03-22 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-03-22 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-03-22 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] cristofor_dominicovitch - Date: 2023-03-22 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-22 09:34 pm (UTC)
From: [personal profile] zedan
==лучшие логистические условия для продажи деталей из цветных металлов на лом, тогда как в пиздях это более затруднительно==

в первой половине 90-х на одном из ерадромов в Приморье произошло ЧеПе - с расквартированных там самолётов упёрли блоки аппаратуры, содержащие драгметаллы. Пострадали Як-38 и (если память не подводит) Су-15. Помница всё свалили на капитана, что недавно дембельнулся. Капитан имел украинскую фамилию, видимо он уже тогда что-то подозревал...

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 09:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-22 10:51 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Може хочуть розширити базу ремонту техніки. Ті що можуть рємонтувати лінійку 64-90 можливо вжє вичерпані.

Date: 2023-03-22 11:04 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Ціль одна- підвищити темпи насичення броньованою підтримкою підрозділів. І ще один момєнт- підготовка екіпажів на 72-90 і на 54-62 цє дужє різні речі. При призові з запасу лєгшє комплектувати.

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-03-22 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-03-22 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-03-22 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
на западе считается, что УВЗ выпускает прим. 100-120 танков/год. Часть этого выпуска составляют Т72, "обновленные".. ну так написал один в комментах Sucho-

Даже если эти цифры верны, они не покрывают их потребности, вон у них в МСД-- мотострелковой дивизии, ажно целый ТП по штату! Вот уже годовой выпуск УВЗ..

A cкажем у Т-62 даже подкалиберноего нет, или я не прав? В любом случ это -- гроб, хуже Лео-1.

Date: 2023-03-22 11:23 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Прошли лесок, и сразу стал слышен слитный гул громкоговорителей, треск выхлопов, раздраженные крики. Впереди, на пологом травянистом склоне, поднимающемся к северу, стояли в три ряда танки. Между ними бродили люди, слоился сизый дым. «А вот и наши гробы!» – весело и громко произнес кто-то впереди.

– Ты посмотри, что они нам дают, – сказал Гай. – Довоенные танки, хлам имперский, консервные банки… Слушай, Мак, мы что же, так и подохнем здесь? Ведь это же погибель верная…

– Сколько до границы? – спросил Максим. – И что там вообще – за гребнем?

– Там равнина, – ответил Гай. – Как стол. Граница километрах в трех, потом начинаются холмы, они тянутся до самой…

– Речки нет?

– Нет.

– Овраги?

– Н-нет… Не помню. А что?

Максим поймал его руку, крепко сжал.

– Не падай духом, мальчик, – сказал он. – Все будет хорошо.

Гай с отчаянной надеждой глядел на него снизу вверх. Глаза у него запали, скулы обтянуло.

– Правда? – сказал он. – А то ведь я никакого выхода не вижу. Оружие отобрали, в танках вместо снарядов – болванки. Пулеметов нет. Впереди смерть, позади смерть…

– Ага! – злорадно сказал Зеф. – Замочил штанишки? Это тебе не воспитуемых по зубам щелкать…

Date: 2023-03-22 11:26 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Тут ещё разумную вещь услышал- возможно то, что быстро можно на гусеницы поставить среди 64-90 кончилось. Вот поискали среди остального и что , условно говоря , заработало и можно сразу дать в войска, то и погнали.
Edited Date: 2023-03-22 11:26 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] thorneyed - Date: 2023-03-22 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] thorneyed - Date: 2023-03-22 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] thorneyed - Date: 2023-03-22 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-03-22 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eugen_pinak - Date: 2023-03-24 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-03-24 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eugen_pinak - Date: 2023-03-24 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] misguard - Date: 2023-03-23 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-22 12:04 pm (UTC)
the_jubjub_bird: (Default)
From: [personal profile] the_jubjub_bird
В этих танках электроники нет от слова совсем. А в более новых, что-то сгнило, что-то прапорщик Спиздяев пустил налево. Кстати, в Уссурийский край - совсем не ебеня и там местные не только цветмет отовсюду пиздят, но и черный металл тоже. Да и рабство там присутствует.

Date: 2023-03-24 06:40 pm (UTC)
eugen_pinak: (Default)
From: [personal profile] eugen_pinak
В этих танках есть радиолампы и проводка, которые тоже гниют, хоть куда.

Date: 2023-03-22 12:20 pm (UTC)
toprunner: (Default)
From: [personal profile] toprunner

Eсли танки долго стоят на хранении и у них разнородньіе проблемьі, то я бьі ожидал гаусовского распределения усилий необходимьіх на восстановление каждого танка. Вот сейчас они "едят" хвост легковосстанавливаемьіх машин, наверняка с канибализмом остальньіх. В идеальном мире снятие Т-62/55 означало бьі, что реcурсно єто уже более дешевая задача, чем восстановление Т-64/72 и вьіше.

Date: 2023-03-22 12:38 pm (UTC)
thorneyed: (jg 400)
From: [personal profile] thorneyed
Если вспомнить нытьё мурза и ему подобных об использовании танков в качестве эрзац-артиллерии и о нехватке арты в целом, можно добавить ещё фактор большего ресурса стволов. Осмелюсь предположить наличие значительного запаса сменных труб и более простого процесса их замены вне завода. Ну и снаряды с хранения. И, кстати, сотого калибра должно быть дохренища прежде всего у КНДР, которым на санкции плевать, а взамен они вряд ли затребуют что-то ценное, им бы просто покушац.

Date: 2023-03-22 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grossgrisly.livejournal.com
ИМХО, я думаю, у этх снарядов взрыватели окажутся не в порядке или чтото еще. Такие танки стремно использовать в кач-ве "артиллерии", а так - "пострелять", без особой точности.
Это же надо еще организовать стрельбу "с закрытых", у танка приспособлений для этого нет. Вон немцы одними из первых экспериментировали с пантерами в 44-м, ну "както" получалось :)

(no subject)

From: [personal profile] thorneyed - Date: 2023-03-22 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] thorneyed - Date: 2023-03-22 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ordinary_joe_backup - Date: 2023-03-22 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-03-24 07:29 am (UTC)
redis: (Default)
From: [personal profile] redis
Вот такая версия: Т-72 состояли на вооружении, их активно проверяли всякие проверяющие, из-за этого танки подвергались постоянной канибализации - снять с одного танка деталь и поставить на другой, чтобы его показать проверке. Типа анекдота из жизни - "почему у вас во всех танках над прицелом слово 'хуй' написано?"

А те, что на хранении стояли, им как раз повезло больше, их не разбирали, чтобы соседа починить

Date: 2023-03-26 10:47 pm (UTC)
From: [personal profile] warspotting
Стосовно «тысяч, стоящих на хранении» є отакий максимально на колінці, але збіса крутий аналіз (не мій): https://mil.in.ua/uk/blogs/analiz-zapasiv-tankiv-rf-na-bazah-zberigannya-za-uralom/ Люто очікую оновлення гугла щоб оцінити динаміку.

Profile

ioncore: (Default)
ioncore

January 2026

S M T W T F S
    123
456 78 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:47 am
Powered by Dreamwidth Studios