...которые сегодня все, разумеется, уже успели увидеть, я предлагаю, с одной стороны, успокоиться, и подождать:
а) подтверждения аутентичности этих фото;
б) понимания того, где в итоге эти танки окажутся, а то, может быть, их для установки в качестве танков-памятников везут, почем мы знаем.
В общем - не торопиться.
Но, с другой стороны, прошло уже полгода с момента ввода противником в линейные части Т-62, которые уже успели не только наподбивать десятками штук, но даже и десяток штук затрофеить. Сам факт появления их на фронте и озвученные планы по вводу в строй многих сотен Т-62 уже говорит о том, что аргумент про "еще тысячи Т-80, старых Т-72 и Т-64, стоящих на хранении" почему-то не работает.
Плюс еще вот какой интересный момент - помните, в первые два месяца войны многие говорили, что, мол проблема в том, что на учения командиры частей посылали самые худшие и самые старые свои танки, чтоб на учениях убивали их, а не новье. Ок, допустим, но и в мае-июне-июле, уже после того, как плановые учения завершились плановым жестом доброй воли, мы видели и массы Т-72Б ранних выпусков, и осенние пленные, бывало, жаловались на состояние техники, ну и, опять же, почему-то вместо всего этого тщательно спрятанного великолепия и новья, вместо ввода в строй с хранения орд 72Б (которые на тот момент и так уже массово применялись), на фронт почему-то вдруг поехали Т-62.
Предлагаю накидать версий - почему (понятно, что можно долго спорить о том, какая из них более вероятна и почему, но мне пока было бы интересно хотя бы почитать умных людей и собрать эти версии воедино, одним списком).
Итак, что приходит в голову:
- намеренная утилизация в первую очередь самой старой, но все еще ходовой техники с хранения, поскольку ни в какой будущей войне, кроме Украины, её уже не применить, ей дорога или на переплавку или прямо сейчас на фронт);
- наличие какой-то ключевой проблемы именно с новыми линейками, что затрудняет (замечу, не делает невозможным, именно затрудняет) ввод их в строй: у Т-80 это может быть отсутствие зипов к газотурбинам, у Т-64 аналогично отсутствие зипов к 5ТДФ, но в чем тогда трудности с Т-72?
- в развитие предыдущего: все три линейки Т-64/72/80 объединяет лишь одно - это пушка. Означает ли это трудности с производством 125мм боеприпасов? В ожидании расширения производства которых и вводят в строй Т-62, б/п к которым, во-первых, есть на хранении, а, во-вторых, ими может поделиться товарищ Ким.
Для начала хватит, если тема будет интересна, то в каментах можно развить.
PS Это все конечно тысячу раз уже везде обсуждалось, но я особо не следил, прошу прощения.
а) подтверждения аутентичности этих фото;
б) понимания того, где в итоге эти танки окажутся, а то, может быть, их для установки в качестве танков-памятников везут, почем мы знаем.
В общем - не торопиться.
Но, с другой стороны, прошло уже полгода с момента ввода противником в линейные части Т-62, которые уже успели не только наподбивать десятками штук, но даже и десяток штук затрофеить. Сам факт появления их на фронте и озвученные планы по вводу в строй многих сотен Т-62 уже говорит о том, что аргумент про "еще тысячи Т-80, старых Т-72 и Т-64, стоящих на хранении" почему-то не работает.
Плюс еще вот какой интересный момент - помните, в первые два месяца войны многие говорили, что, мол проблема в том, что на учения командиры частей посылали самые худшие и самые старые свои танки, чтоб на учениях убивали их, а не новье. Ок, допустим, но и в мае-июне-июле, уже после того, как плановые учения завершились плановым жестом доброй воли, мы видели и массы Т-72Б ранних выпусков, и осенние пленные, бывало, жаловались на состояние техники, ну и, опять же, почему-то вместо всего этого тщательно спрятанного великолепия и новья, вместо ввода в строй с хранения орд 72Б (которые на тот момент и так уже массово применялись), на фронт почему-то вдруг поехали Т-62.
Предлагаю накидать версий - почему (понятно, что можно долго спорить о том, какая из них более вероятна и почему, но мне пока было бы интересно хотя бы почитать умных людей и собрать эти версии воедино, одним списком).
Итак, что приходит в голову:
- намеренная утилизация в первую очередь самой старой, но все еще ходовой техники с хранения, поскольку ни в какой будущей войне, кроме Украины, её уже не применить, ей дорога или на переплавку или прямо сейчас на фронт);
- наличие какой-то ключевой проблемы именно с новыми линейками, что затрудняет (замечу, не делает невозможным, именно затрудняет) ввод их в строй: у Т-80 это может быть отсутствие зипов к газотурбинам, у Т-64 аналогично отсутствие зипов к 5ТДФ, но в чем тогда трудности с Т-72?
- в развитие предыдущего: все три линейки Т-64/72/80 объединяет лишь одно - это пушка. Означает ли это трудности с производством 125мм боеприпасов? В ожидании расширения производства которых и вводят в строй Т-62, б/п к которым, во-первых, есть на хранении, а, во-вторых, ими может поделиться товарищ Ким.
Для начала хватит, если тема будет интересна, то в каментах можно развить.
PS Это все конечно тысячу раз уже везде обсуждалось, но я особо не следил, прошу прощения.
no subject
Date: 2023-03-22 10:36 am (UTC)Я прекрасно понимаю, что из нескольких танков на хранении вводится в строй один. Наглядный пример - количество танков на хранении в Украине vs фактическое количество Т-64 в ВСУ по Белой Книге.
Пост о том, что при наличии у РФ многих и многих тысяч танков на хранении даже при коэффициенте К=5 мы должны были бы наблюдать тысячи и тысячи Т-72/80 (уже бог с ними, с Т-64) прежде чем кому-то даже в голову пришла бы идея снимать с хранения Т-62.
no subject
Date: 2023-03-22 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 11:45 am (UTC)- учебную часть
- вновь формируемые части на финской границе.
no subject
Date: 2023-03-22 12:13 pm (UTC)Они их даже красят, т.е. особой спешки нет.
no subject
Date: 2023-03-22 10:51 am (UTC)все теперешние с хранения. более новые танки хранились ближе к европейской части рф, более старые за уралом и в прочих ебенях.
очевидно что в "европейской" части рф на базах хранения лучшие логистические условия для продажи деталей из цветных металлов на лом, тогда как в пиздях это более затруднительно.
таким образом, то что хранилось ближе к обжитой местности успели разворовать полностью. Что дальше - ещё что-то осталось и можно пытаться восстанавливать.
no subject
Date: 2023-03-22 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 11:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-22 09:34 pm (UTC)в первой половине 90-х на одном из ерадромов в Приморье произошло ЧеПе - с расквартированных там самолётов упёрли блоки аппаратуры, содержащие драгметаллы. Пострадали Як-38 и (если память не подводит) Су-15. Помница всё свалили на капитана, что недавно дембельнулся. Капитан имел украинскую фамилию, видимо он уже тогда что-то подозревал...
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-22 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 11:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-22 11:16 am (UTC)Даже если эти цифры верны, они не покрывают их потребности, вон у них в МСД-- мотострелковой дивизии, ажно целый ТП по штату! Вот уже годовой выпуск УВЗ..
A cкажем у Т-62 даже подкалиберноего нет, или я не прав? В любом случ это -- гроб, хуже Лео-1.
no subject
Date: 2023-03-22 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 11:23 am (UTC)– Ты посмотри, что они нам дают, – сказал Гай. – Довоенные танки, хлам имперский, консервные банки… Слушай, Мак, мы что же, так и подохнем здесь? Ведь это же погибель верная…
– Сколько до границы? – спросил Максим. – И что там вообще – за гребнем?
– Там равнина, – ответил Гай. – Как стол. Граница километрах в трех, потом начинаются холмы, они тянутся до самой…
– Речки нет?
– Нет.
– Овраги?
– Н-нет… Не помню. А что?
Максим поймал его руку, крепко сжал.
– Не падай духом, мальчик, – сказал он. – Все будет хорошо.
Гай с отчаянной надеждой глядел на него снизу вверх. Глаза у него запали, скулы обтянуло.
– Правда? – сказал он. – А то ведь я никакого выхода не вижу. Оружие отобрали, в танках вместо снарядов – болванки. Пулеметов нет. Впереди смерть, позади смерть…
– Ага! – злорадно сказал Зеф. – Замочил штанишки? Это тебе не воспитуемых по зубам щелкать…
no subject
Date: 2023-03-22 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 11:50 am (UTC)За то время, что будут гореть 54/62, наладят выпуск плашек семь восьмых дюйма, ну или чего там не хватает для того, чтоб ввести в строй все тысячи 72/80 и, разя огнем и сверкая блеском стали, рвануть к Ла Маншу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-22 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-24 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 12:20 pm (UTC)Eсли танки долго стоят на хранении и у них разнородньіе проблемьі, то я бьі ожидал гаусовского распределения усилий необходимьіх на восстановление каждого танка. Вот сейчас они "едят" хвост легковосстанавливаемьіх машин, наверняка с канибализмом остальньіх. В идеальном мире снятие Т-62/55 означало бьі, что реcурсно єто уже более дешевая задача, чем восстановление Т-64/72 и вьіше.
no subject
Date: 2023-03-22 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 01:10 pm (UTC)Это же надо еще организовать стрельбу "с закрытых", у танка приспособлений для этого нет. Вон немцы одними из первых экспериментировали с пантерами в 44-м, ну "както" получалось :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-03-24 07:29 am (UTC)А те, что на хранении стояли, им как раз повезло больше, их не разбирали, чтобы соседа починить
no subject
Date: 2023-03-26 10:47 pm (UTC)