![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ioncore...которые сегодня все, разумеется, уже успели увидеть, я предлагаю, с одной стороны, успокоиться, и подождать:
а) подтверждения аутентичности этих фото;
б) понимания того, где в итоге эти танки окажутся, а то, может быть, их для установки в качестве танков-памятников везут, почем мы знаем.
В общем - не торопиться.
Но, с другой стороны, прошло уже полгода с момента ввода противником в линейные части Т-62, которые уже успели не только наподбивать десятками штук, но даже и десяток штук затрофеить. Сам факт появления их на фронте и озвученные планы по вводу в строй многих сотен Т-62 уже говорит о том, что аргумент про "еще тысячи Т-80, старых Т-72 и Т-64, стоящих на хранении" почему-то не работает.
Плюс еще вот какой интересный момент - помните, в первые два месяца войны многие говорили, что, мол проблема в том, что на учения командиры частей посылали самые худшие и самые старые свои танки, чтоб на учениях убивали их, а не новье. Ок, допустим, но и в мае-июне-июле, уже после того, как плановые учения завершились плановым жестом доброй воли, мы видели и массы Т-72Б ранних выпусков, и осенние пленные, бывало, жаловались на состояние техники, ну и, опять же, почему-то вместо всего этого тщательно спрятанного великолепия и новья, вместо ввода в строй с хранения орд 72Б (которые на тот момент и так уже массово применялись), на фронт почему-то вдруг поехали Т-62.
Предлагаю накидать версий - почему (понятно, что можно долго спорить о том, какая из них более вероятна и почему, но мне пока было бы интересно хотя бы почитать умных людей и собрать эти версии воедино, одним списком).
Итак, что приходит в голову:
- намеренная утилизация в первую очередь самой старой, но все еще ходовой техники с хранения, поскольку ни в какой будущей войне, кроме Украины, её уже не применить, ей дорога или на переплавку или прямо сейчас на фронт);
- наличие какой-то ключевой проблемы именно с новыми линейками, что затрудняет (замечу, не делает невозможным, именно затрудняет) ввод их в строй: у Т-80 это может быть отсутствие зипов к газотурбинам, у Т-64 аналогично отсутствие зипов к 5ТДФ, но в чем тогда трудности с Т-72?
- в развитие предыдущего: все три линейки Т-64/72/80 объединяет лишь одно - это пушка. Означает ли это трудности с производством 125мм боеприпасов? В ожидании расширения производства которых и вводят в строй Т-62, б/п к которым, во-первых, есть на хранении, а, во-вторых, ими может поделиться товарищ Ким.
Для начала хватит, если тема будет интересна, то в каментах можно развить.
PS Это все конечно тысячу раз уже везде обсуждалось, но я особо не следил, прошу прощения.
а) подтверждения аутентичности этих фото;
б) понимания того, где в итоге эти танки окажутся, а то, может быть, их для установки в качестве танков-памятников везут, почем мы знаем.
В общем - не торопиться.
Но, с другой стороны, прошло уже полгода с момента ввода противником в линейные части Т-62, которые уже успели не только наподбивать десятками штук, но даже и десяток штук затрофеить. Сам факт появления их на фронте и озвученные планы по вводу в строй многих сотен Т-62 уже говорит о том, что аргумент про "еще тысячи Т-80, старых Т-72 и Т-64, стоящих на хранении" почему-то не работает.
Плюс еще вот какой интересный момент - помните, в первые два месяца войны многие говорили, что, мол проблема в том, что на учения командиры частей посылали самые худшие и самые старые свои танки, чтоб на учениях убивали их, а не новье. Ок, допустим, но и в мае-июне-июле, уже после того, как плановые учения завершились плановым жестом доброй воли, мы видели и массы Т-72Б ранних выпусков, и осенние пленные, бывало, жаловались на состояние техники, ну и, опять же, почему-то вместо всего этого тщательно спрятанного великолепия и новья, вместо ввода в строй с хранения орд 72Б (которые на тот момент и так уже массово применялись), на фронт почему-то вдруг поехали Т-62.
Предлагаю накидать версий - почему (понятно, что можно долго спорить о том, какая из них более вероятна и почему, но мне пока было бы интересно хотя бы почитать умных людей и собрать эти версии воедино, одним списком).
Итак, что приходит в голову:
- намеренная утилизация в первую очередь самой старой, но все еще ходовой техники с хранения, поскольку ни в какой будущей войне, кроме Украины, её уже не применить, ей дорога или на переплавку или прямо сейчас на фронт);
- наличие какой-то ключевой проблемы именно с новыми линейками, что затрудняет (замечу, не делает невозможным, именно затрудняет) ввод их в строй: у Т-80 это может быть отсутствие зипов к газотурбинам, у Т-64 аналогично отсутствие зипов к 5ТДФ, но в чем тогда трудности с Т-72?
- в развитие предыдущего: все три линейки Т-64/72/80 объединяет лишь одно - это пушка. Означает ли это трудности с производством 125мм боеприпасов? В ожидании расширения производства которых и вводят в строй Т-62, б/п к которым, во-первых, есть на хранении, а, во-вторых, ими может поделиться товарищ Ким.
Для начала хватит, если тема будет интересна, то в каментах можно развить.
PS Это все конечно тысячу раз уже везде обсуждалось, но я особо не следил, прошу прощения.
no subject
Date: 2023-03-22 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-22 03:28 pm (UTC)Да, вот это, пожалуй, тот самый элемент, который этот пазл складывает.
Причем он закрывает как вопрос скорости ввода в строй, так и вопрос подготовки экипажей (действительно, всех этих бывших дальневосточных танкистов в досердюковские времена должно было быть подготовлено довольно много, ну часть, вероятно, переучили на новые типы, но оставшихся просто посадили их родные машины).
Все остальные факторы, обсуждавшееся выше (двигатели, СУО, снаряды и проч.) - это лишь причины того, почему именно Т-72/80 вводить в строй трудно, не вполне объясняющие то, почему же тогда Т-54/55/62 - легче.
Пожалуй, можно всех благодарить за продуктивное обсуждение и считать вопрос закрытым.
no subject
Date: 2023-03-22 03:57 pm (UTC)