В свете нашумевших фоток эшелона с Т-54/55

[ioncore]

...которые сегодня все, разумеется, уже успели увидеть, я предлагаю, с одной стороны, успокоиться, и подождать:
а) подтверждения аутентичности этих фото;
б) понимания того, где в итоге эти танки окажутся, а то, может быть, их для установки в качестве танков-памятников везут, почем мы знаем.
В общем - не торопиться.

Но, с другой стороны, прошло уже полгода с момента ввода противником в линейные части Т-62, которые уже успели не только наподбивать десятками штук, но даже и десяток штук затрофеить. Сам факт появления их на фронте и озвученные планы по вводу в строй многих сотен Т-62 уже говорит о том, что аргумент про "еще тысячи Т-80, старых Т-72 и Т-64, стоящих на хранении" почему-то не работает.

Плюс еще вот какой интересный момент - помните, в первые два месяца войны многие говорили, что, мол проблема в том, что на учения командиры частей посылали самые худшие и самые старые свои танки, чтоб на учениях убивали их, а не новье. Ок, допустим, но и в мае-июне-июле, уже после того, как плановые учения завершились плановым жестом доброй воли, мы видели и массы Т-72Б ранних выпусков, и осенние пленные, бывало, жаловались на состояние техники, ну и, опять же, почему-то вместо всего этого тщательно спрятанного великолепия и новья, вместо ввода в строй с хранения орд 72Б (которые на тот момент и так уже массово применялись), на фронт почему-то вдруг поехали Т-62.

Предлагаю накидать версий - почему (понятно, что можно долго спорить о том, какая из них более вероятна и почему, но мне пока было бы интересно хотя бы почитать умных людей и собрать эти версии воедино, одним списком).

Итак, что приходит в голову:
- намеренная утилизация в первую очередь самой старой, но все еще ходовой техники с хранения, поскольку ни в какой будущей войне, кроме Украины, её уже не применить, ей дорога или на переплавку или прямо сейчас на фронт);
- наличие какой-то ключевой проблемы именно с новыми линейками, что затрудняет (замечу, не делает невозможным, именно затрудняет) ввод их в строй: у Т-80 это может быть отсутствие зипов к газотурбинам, у Т-64 аналогично отсутствие зипов к 5ТДФ, но в чем тогда трудности с Т-72?
- в развитие предыдущего: все три линейки Т-64/72/80 объединяет лишь одно - это пушка. Означает ли это трудности с производством 125мм боеприпасов? В ожидании расширения производства которых и вводят в строй Т-62, б/п к которым, во-первых, есть на хранении, а, во-вторых, ими может поделиться товарищ Ким.

Для начала хватит, если тема будет интересна, то в каментах можно развить.

PS Это все конечно тысячу раз уже везде обсуждалось, но я особо не следил, прошу прощения.

Comments

[ioncore]

Чтоб потом не тратить потом время при обсуждении на очевидные вещи:

Я прекрасно понимаю, что из нескольких танков на хранении вводится в строй один. Наглядный пример - количество танков на хранении в Украине vs фактическое количество Т-64 в ВСУ по Белой Книге.

Пост о том, что при наличии у РФ многих и многих тысяч танков на хранении даже при коэффициенте К=5 мы должны были бы наблюдать тысячи и тысячи Т-72/80 (уже бог с ними, с Т-64) прежде чем кому-то даже в голову пришла бы идея снимать с хранения Т-62.

[biber551]

https://t.me/zloyodessit/18654

[ioncore]

Таки да, причем аж три штуки Т-54 без эжекторов. Ладно, версию про танки-памятники снимаем, хотя еще остаются версии про:
- учебную часть
- вновь формируемые части на финской границе.

[toprunner]

Они их даже красят, т.е. особой спешки нет.

[ordinary_joe_backup]

у меня версия такая: танки что были в регулярных частях сгорели еще весной прошлого года.

все теперешние с хранения. более новые танки хранились ближе к европейской части рф, более старые за уралом и в прочих ебенях.

очевидно что в "европейской" части рф на базах хранения лучшие логистические условия для продажи деталей из цветных металлов на лом, тогда как в пиздях это более затруднительно.

таким образом, то что хранилось ближе к обжитой местности успели разворовать полностью. Что дальше - ещё что-то осталось и можно пытаться восстанавливать.

[biber551]

В єбєгях контроль нижчє і Кітай ближче, ще й клімат хуйовіший. Там мабуть зовсім дупа

[ordinary_joe_backup]

а вот нихуя. чтоб продать медь или алюминий нужен в первую очередь покупатель. А в пиздях его может тупо не быть в радиусе в сотни если не тысячи км от базы хранения танков.

[zedan]

==лучшие логистические условия для продажи деталей из цветных металлов на лом, тогда как в пиздях это более затруднительно==

в первой половине 90-х на одном из ерадромов в Приморье произошло ЧеПе - с расквартированных там самолётов упёрли блоки аппаратуры, содержащие драгметаллы. Пострадали Як-38 и (если память не подводит) Су-15. Помница всё свалили на капитана, что недавно дембельнулся. Капитан имел украинскую фамилию, видимо он уже тогда что-то подозревал...

[biber551]

Може хочуть розширити базу ремонту техніки. Ті що можуть рємонтувати лінійку 64-90 можливо вжє вичерпані.

[biber551]

Ціль одна- підвищити темпи насичення броньованою підтримкою підрозділів. І ще один момєнт- підготовка екіпажів на 72-90 і на 54-62 цє дужє різні речі. При призові з запасу лєгшє комплектувати.

[ioncore]

Я теж спочатку думав про екіпажі, але ж всі, хто мав досвід Т-54/55/62, це ж найпізніше початок 90х, тобто їм вже за 50 років повинно бути. Навряд чи це може бути головним фактором.

[grossgrisly.livejournal.com]

на западе считается, что УВЗ выпускает прим. 100-120 танков/год. Часть этого выпуска составляют Т72, "обновленные".. ну так написал один в комментах Sucho-

Даже если эти цифры верны, они не покрывают их потребности, вон у них в МСД-- мотострелковой дивизии, ажно целый ТП по штату! Вот уже годовой выпуск УВЗ..

A cкажем у Т-62 даже подкалиберноего нет, или я не прав? В любом случ это -- гроб, хуже Лео-1.

[ioncore]

Есть-есть, это же или первый в мире или один из первых в мире серийных танков с оперенными подкалибрами в качестве основного снаряда и с гладкоствольным орудием высокой начальной скорости.

[biber551]

Прошли лесок, и сразу стал слышен слитный гул громкоговорителей, треск выхлопов, раздраженные крики. Впереди, на пологом травянистом склоне, поднимающемся к северу, стояли в три ряда танки. Между ними бродили люди, слоился сизый дым. «А вот и наши гробы!» – весело и громко произнес кто-то впереди.

– Ты посмотри, что они нам дают, – сказал Гай. – Довоенные танки, хлам имперский, консервные банки… Слушай, Мак, мы что же, так и подохнем здесь? Ведь это же погибель верная…

– Сколько до границы? – спросил Максим. – И что там вообще – за гребнем?

– Там равнина, – ответил Гай. – Как стол. Граница километрах в трех, потом начинаются холмы, они тянутся до самой…

– Речки нет?

– Нет.

– Овраги?

– Н-нет… Не помню. А что?

Максим поймал его руку, крепко сжал.

– Не падай духом, мальчик, – сказал он. – Все будет хорошо.

Гай с отчаянной надеждой глядел на него снизу вверх. Глаза у него запали, скулы обтянуло.

– Правда? – сказал он. – А то ведь я никакого выхода не вижу. Оружие отобрали, в танках вместо снарядов – болванки. Пулеметов нет. Впереди смерть, позади смерть…

– Ага! – злорадно сказал Зеф. – Замочил штанишки? Это тебе не воспитуемых по зубам щелкать…

[biber551]

Тут ещё разумную вещь услышал- возможно то, что быстро можно на гусеницы поставить среди 64-90 кончилось. Вот поискали среди остального и что , условно говоря , заработало и можно сразу дать в войска, то и погнали.

[ioncore]

Вот мне тоже это основной версией видится, что дело именно в скорости ввода в строй.
За то время, что будут гореть 54/62, наладят выпуск плашек семь восьмых дюйма, ну или чего там не хватает для того, чтоб ввести в строй все тысячи 72/80 и, разя огнем и сверкая блеском стали, рвануть к Ла Маншу.

[the_jubjub_bird]

В этих танках электроники нет от слова совсем. А в более новых, что-то сгнило, что-то прапорщик Спиздяев пустил налево. Кстати, в Уссурийский край - совсем не ебеня и там местные не только цветмет отовсюду пиздят, но и черный металл тоже. Да и рабство там присутствует.

[ioncore]

Про электронику тоже очень годная версия, спасибо, про 125мм я подумал, а вот про гнилые СУО - вообще нет.

[eugen_pinak]

В этих танках есть радиолампы и проводка, которые тоже гниют, хоть куда.

[toprunner]

Eсли танки долго стоят на хранении и у них разнородньіе проблемьі, то я бьі ожидал гаусовского распределения усилий необходимьіх на восстановление каждого танка. Вот сейчас они "едят" хвост легковосстанавливаемьіх машин, наверняка с канибализмом остальньіх. В идеальном мире снятие Т-62/55 означало бьі, что реcурсно єто уже более дешевая задача, чем восстановление Т-64/72 и вьіше.

[thorneyed]

Если вспомнить нытьё мурза и ему подобных об использовании танков в качестве эрзац-артиллерии и о нехватке арты в целом, можно добавить ещё фактор большего ресурса стволов. Осмелюсь предположить наличие значительного запаса сменных труб и более простого процесса их замены вне завода. Ну и снаряды с хранения. И, кстати, сотого калибра должно быть дохренища прежде всего у КНДР, которым на санкции плевать, а взамен они вряд ли затребуют что-то ценное, им бы просто покушац.

[ioncore]

Да, и 115-й в КНДР тоже один из основных танковых, а вот 125-й - как раз нет. Я тоже поэтому написал выше именно про Кима.

[grossgrisly.livejournal.com]

ИМХО, я думаю, у этх снарядов взрыватели окажутся не в порядке или чтото еще. Такие танки стремно использовать в кач-ве "артиллерии", а так - "пострелять", без особой точности.
Это же надо еще организовать стрельбу "с закрытых", у танка приспособлений для этого нет. Вон немцы одними из первых экспериментировали с пантерами в 44-м, ну "както" получалось :)

[redis]

Вот такая версия: Т-72 состояли на вооружении, их активно проверяли всякие проверяющие, из-за этого танки подвергались постоянной канибализации - снять с одного танка деталь и поставить на другой, чтобы его показать проверке. Типа анекдота из жизни - "почему у вас во всех танках над прицелом слово 'хуй' написано?"

А те, что на хранении стояли, им как раз повезло больше, их не разбирали, чтобы соседа починить

[warspotting]

Стосовно «тысяч, стоящих на хранении» є отакий максимально на колінці, але збіса крутий аналіз (не мій): https://mil.in.ua/uk/blogs/analiz-zapasiv-tankiv-rf-na-bazah-zberigannya-za-uralom/ Люто очікую оновлення гугла щоб оцінити динаміку.