Встреча пленного с местным населением (Черниговская область)

[ioncore]

У меня всегда было неоднозначное отношение к видео Владимира Золкина вот в каком смысле.

Безусловно, сами по себе интервью - не все, но многие - представляют исключительную военно-историческую ценность.
Благодаря им удалось прояснить и уточнить множество эпизодов (в который уж раз помяну то самое интервью с плененным под Киевом вдвшником Пономаревым из Ульяновска, который описывает наш артналет по ангару с Ан-225, в результате которого была уничтожена как сама "Мрия", так и огромное количество российской бронетехники, скопившейся там для дозаправки).

Но мне всегда было кринжово смотреть весь этот золкинский развод пленных на покаяния, признания, извинения, дискуссии с ними и т.п.
Имхо, отношение к пленным должно быть максимально утилитарным, нам с ними детей не крестить. Лечение-кормление, подробный допрос (который мы можем потом выложить на ютуб с согласия пленного) с фокусом на боевые действия и отношение к мирному населению, опрос местных свидетелей и дальше по результатам на суд или на обмен, в зависимости от того, есть ли на него материал в плане совершения военных преступлений или нет. И все.

Но вот это свежее видео мне неожиданно понравилось. В нем Золкин ушел за кадр, вывел вместо себя на первый план местных жителей Черниговской области, у которых в селе квартировал до своего пленения главный герой, и внезапно получилось довольно удачно, рекомендую.

Watch on YouTube

Comments

[kotvsopagah]

Такие интервью этически допустимы только при личном желании пленного, если он САМ попросил. Причём в любой форме - от опроса до дискуссии.

Формат "привели в наручниках под автоматами и стали разговаривать за жизнь" пованивает гестапо.

Ролики первых дней, наверное, имели смысл и были в целом нравственно допустимы. Когда счёт пошёл к сотне - нет. Да и сам Золкин стал автоматом, никак не реагировавшим на разницу в "клиентах" и абсолютно без чувства эмпатии, даже наигранного.

[ioncore]

> Формат "привели в наручниках под автоматами и стали разговаривать за жизнь" пованивает гестапо.

Да, это главная составляющая кринжа.

[salozhor]

Вопросы вызывает попытка показать интеллектуальное превосходство.
Но я смотрел только одно интервью - знаменитое, где был чмобик из Липецка, который до мобилизации сам смотрел канал Золкина.

[cristofor_dominicovitch]

Над кем превосходство? Что вы несете, гражданин? Над мычащим глубинным народом? Это вас задевает?

[salozhor]

Я бы на Вас посмотрел, что бы Вы мычали, после того, как побегали под пулями, поночевали среди трупов и у Вас, с еще трясущимися руками и не до конца просохшими портками, начали спрашивать про теорию Дарвина.

[redis]

Начнем с того, что из-за интеллектуального превосходства я не окажусь в ситуации российского пленного в Украине

[ordinary_joe_backup]

да, посмотрел вчера, годное.

[argument_q]

+

[grossgrisly.livejournal.com]

ИМХО, да, с десантником было интересно. Потом еще было видео с "техником роты", ЕМНИП, тоже неплохо. Он рассказал про "потемкинские деревни" в армии РФ.

Но большинство видео оч скучны и к сож. показывают невысокой уровень профессионализьма самого интревьюира, да. Ну мало же кого интересуют эти анкетные подробности: где родился, где учился, как фамилие командира.. ДОПРОС он проводить Не Может, чтобы выявить какие то там военные подробности. Это уже фсе было сделано. ВОН в 41-м немцы даже специально указывали в доках, чтоб ни в коем случ не пытались допрашивать летчиков и офицеров "в войсках"-- их сразу надо в корпус!

[argument_q]

Конкретно это видео. Смотрю с утра статистику - 1,2 миллиона просмотров. Вечером уже 900 тысяч осталось, три сотни тысяч просмотров отрезали только в путь.

РФ плевать на своих пленных. Они их меняют только если поднимать шум. Так мы, украинцы, возвращаем своих. А россияне соглашаются сниматься потому, что просекли связь между наличием видео про них и появлением их фамилий в списках на обмен на рашке. Без этого их родне впаривают что угодно от "пропал без вести" и даже "погиб" до "находится в части на территории рф".

[grossgrisly.livejournal.com]

да, согласен, в таком аспекте это -- важно.

[cristofor_dominicovitch]

Видео Золкина не только вредны но и полезны. Вот, фидбек из Саранска. Из самой мордовии.
https://youtu.be/AYGPk0Q0--k
Человек очень сильно рискует своими видео. Больше, чем больше окувалденный наемник. Потому что находится в Саранске. Темп видео небольшой (Джон Хуанди так сказал ))) тутошний) но посмотреть стоит.
Я искал этого "Игоря Ивановича" и не нашел. Потому что 90% интервьюированных (не допрашиваемых, и чувак из мордовии это понял, а некоторые нет) абсолютно, все до одного одинаковые. Или тупые или прикидываются тупыми. Их не допрашивают, с ними разговаривают с предупреждением, о записи.
- Аааа? Эээээ? Мэ не занам, ээээ, политикой не интересуемса, ээээ.
Может вообще интервью не снимать? Может быть и так. Согласен. Дали видео "Имя-Фамилие-часть", позвонил домой что бы в обменный фонд выставили - пошел в клетку. Жди обмена. Тут согласен.

[grossgrisly.livejournal.com]

"фидбеэк рискуеть"? что вы еще придумаете :)

Да, интерент добивает до саранска, ютуб пока не отключили, ффсе --пучком..

[cristofor_dominicovitch]

Извините, мне на секунду показалось, что вы россиянин.
Человек из саранска рискует. И очень сильно. Давая такую оценку событиям.
Но тюрьмы не боится, как он мне ответил.

[equit]

чего ему тюрьмы бояться, если он осужден трижды, а первые 2 срока реально сидел? В начале 90-х он в банде юристом работал, о чем сам неоднократно в своих роликах говорил)

[ioncore]

> Может вообще интервью не снимать? Может быть и так.

Я вынужден был несколько месяцев просматривать ряд каналов противника, и насмотрелся там интервью с нашими пленными. Тоже санитары-водители, тоже никто политикой не интересуется, надо скорее заканчивать преступную войну, командование гонит на убой, офицеры сбежали в тыл, Зеленский марионетка и т.п.
Потом все это на полном серьезе обсуждается и комментируется, как репрезентативное представление низкого морального состояния ВСУ, нежелания хохлов воевать и т.п.
Ценность у всех подобных бесед с людьми в неволе довольно условная.

Факт наличия людей оттуда, которые смотрят Золкина (и готовы открыто об этом говорить), и их смелость, безусловно, достойны уважения. Однако тут у нас "ошибка выжившего", т.к. мы не знаем, сколько людей оттуда, посмотрев видео Золкина, наоборот, решили для себя, что это все - сплошная пропаганда и нарушение конвенций.
Ну т.е. можно говорить об отдельных примерах и конкретных людях, уважать их и т.п., но делать на основании их наличия вывод о ценности или неценности видео Золкина в пропагандистском плане?..
Поэтому, к.м.к., уж лучше строго соблюдать все конвенции и относиться максимально сдержанно и прагматично.

[cristofor_dominicovitch]

Так я же не спорю, я согласен. Показал, дал позвонить, внес в список, все, гуляй в вольер.

[cristofor_dominicovitch]

Золкин не только полезен (наверное), но и вреден.
Один из клуба любителей настолок по миру Warhammer40k, знаток лора, умелый моделист и покрасочник, автор минимум одной книги-фанфика,записался не просто повоевать, а в "музыканты". Опять же, в личном сообщении сказал, что видел Золкина и если что, сдастся в плен и знает что и кому говорить.
Такой вот, россиянин. Так что у меня нет иллюзий о вредности или полезности видео.

[huivoine2022]

Вряд ли именно Золкин его к этому подтолкнул. Это все так, отговорки.

[equit]

о-о-о-о. Посмотрел ссылку с Ютуба. Да я очень хорошо знаю Андрея Семенова, автора нескольких книг ("Под солнцем южным", "Второй год", "Иное решение", "Домажор", "5 рота" и т.д.). Знаю не лично конечно, а заочно. Прочитал все его книги. Он вел блог в ЖЖ ("Лохпожизни", удалил) и сейчас ведет 3 Ютуб-канала (Лохпожизни, Антилохпожизни и Ненаглядная), на которых пытался заработать, на монетизации, на хайпе с критикой Путина. Потом его люди с чистыми руками, горячими сердцами и холодной головой, оформили и осудили. Приговор мягкий, на свободе. Если посмотреть его ролики, их тысячи, то - ватник-ватником. В начале войны топил за то, чтобы Украина соглашалась на капитуляцию на условиях Кремля, учитывая новые "территориальные реалии".

вот гиркин тоже путина критикует, но хорошим русским он от этого не стал.

поэтому - в топку

[huivoine2022]

Мне интервью Золкина напоминают разбор полетов со школьным учителем после какого-нибудь происшествия. Прям флешбек из детства, точно такое неприятное ощущение, хотя я героям интервью никак не симпатизирую и себя на их место мне поставить сложно.

Интересно, были ли примеры эффективной пропаганды, _рассчитанной на людей в тылу противника_, которые никаких конкретных, неоспоримых неудобств от войны не испытывают? По-моему, пропаганда в тылу почти невозможная задача: убежденный человек начнет сомневаться только если увидит _конкретные_ негативные последствия войны (а не какие-то там "замедление роста ВВП", "падение доходов бюджета" и т. д.). При этом эти последствия не должны быть связаны напрямую с действиями противника (бомбежки, смерть близких и т п), иначе человек просто обозлится. Без этого любые сведения "с той стороны" отметаются, как вранье и клевета.

Так что ну его нафиг, этого Золкина.

[grossgrisly.livejournal.com]

не, нету.. Если это родственники солдат-- тогда да, эти ролики-- весомый фактор.
Но дело еще ведь в том, что Раша тотально врет про потери своей армии. Де, "7 тыс" потеряли, а укры-- "70" и этому верять.

[huivoine2022]

Нуу, от официальных подсчетов я даже и не ожидаю ничего. Здесь говоруны могут врать без проблем - люди рады слушать бред, психологический блок работает 100%.

Грустный оффтоп: похоже, Вы таки были правы и Бахмут они возьмут. Сегодня defmon3 как раз обновил карту большущим выступом на Соледаре и закрыл твиты. Я даже его сегодняшний тред не успел прочитать.

[grossgrisly.livejournal.com]

хм .. мне так не кажется. Ну мало ли, что там за карта? верить можно лишь видео и фото. Вот неплохое, под Бахмутом довольно много леса.. Да, их много, но против арты, минометов это еще катит. Вопрос-- в снарядах. Потом вот эти белые повязки оч помогают для отслеживания.. ну точно пидары :9 хотя там любой цвет влияет
https://www.youtube.com/watch?v=SAe4_6YxIvw

[huivoine2022]

Увы, апдейт как раз на основе видео. Пидары на соляной шахте, говорят это центр городской застройки (сам я не знаю). Вот ссылка на твит: https://twitter.com/DefMon3/status/1611435850390470656?cxt=HHwWgIDUjciX_NwsAAAA
Ваше видео мне нравится значительно больше :)

[grossgrisly.livejournal.com]

по Соледару в яндексе есть, дескать , его "скоро возьмут. Вообще в городе много соляных шахт, не одна, а от это же зависит место сьемки!

[huivoine2022]

Да, похоже расстраиваться рано. Вон только что Бутусов фото с какой-то шахты прислал. В общем, там сейчас чемпионат мира по информационно-психологическим операциям :)

[ioncore]

Ну тот же Путята вообще писал, что Бахмут это ловушка в низине, просматриваемая и простреливаемая артиллерией со всех сторон, и что удержание Бахмута явно имеет под собой причиной давление политруководства на руководство военное.
Так что, раз уж мы попали в вилку между зрадой о сдаче Бахмута и зрадой об удержании Бахмута, то я рекомендую расслабиться, преисполниться созерцательного настроения и просто донатить-волонтерить с двойной энергией.