![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ioncoreРазбор этой статьи уже устарел дней так на пять, но я, начав его писать тогда же, 13 мая, все эти дни прокрастинировал.
Сначала проблема заключалась в том, что писать длинный разбор мне очень не хотелось, а написать его кратко, как предыдущий, как-то не получалось.
Затем, через пару дней, уже с той стороны случилось по сути "принятие" Белогоровки, когда все их околовоенные телеграмм-каналы взорвались возмущенными воплями, и необходимость в написании такого разбора вроде как и вообще отпала.
Ну т.е. самые упоротые продолжают, конечно, верить, что в Белогоровке разбили колонну ВСУ, но, думаю, значительная часть вменяемых людей уже смирилась с тем, что были разгромлены именно российские войска.
Тем не менее, мне все же хочется закончить этот отзыв, поскольку он наглядно показывает хрупкость притянутых за уши теорий.
В этом смысле удивляет то количество, в общем, неглупых людей, которые начали распространять ссылку на статью с одобрительными комментариями, несмотря на ряд очевидных ляпов.
Уязвимые места
Поскольку я планирую разобрать опус г-на Greatwarchannel малой кровью и могучим ударом на чужой территории, и не собираюсь его обширно цитировать, то рекомендую вам сначала пройти по ссылке и внимательно с ним ознакомиться.
Теперь по аналогии с прошлым разбором давайте найдем краеугольные камни этой теории.
В отличие от![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
tok-krupp.livejournal.com из предыдущего обзора, г-н Greatwarchannel географическим кретинизмом не страдает; по крайней мере, ничего про движение колонны к переправе в доказательство украинского происхождения техники, он не пишет.
Вместо этого он бросается увлеченно опознавать технику, забыв про все остальное.
Основных тезисов у него можно выделить два:
- Среди уничтоженных машин имеется значительное количество БМП-1, которые не состоят на вооружении ВС РФ; следовательно, там присутствует техника, например, народных милиций ЛНР/ДНР.
- Среди уничтоженных машин имеется одна МТ-ЛБС, которая является нативной украинской разработкой, следовательно, среди прочих, присутствуют и потери ВСУ.
Из этого делается главный вывод: сначала реку пытались форсировать ВСУ, потом ВС РФ / НМ ЛНР и ДНР, в итоге у Белогоровки собрались потери с обеих сторон (№1 в списке выводов); после чего идет уже пережевывание и додумывание (выводы №№2-7) на базе вывода №1.
Подчеркну: все эти умозаключения выводятся исключительно на основании состава техники - "смешанного", как кажется автору.
Не анализируются при этом ни ни расположение и ориентация техники, ни оперативная ситуация, ни возможные цели и задачи сторон в той ситуации, ни динамика боя (по сопоставлению фотосетов, по анализу видеороликов с элементами боев).
Ну что ж, достаточно будет выбить из-под ног несчастного эти два тезиса, после чего он сам повесится на своей же веревке.
"Русская армия базовый вариант БМП-1 уже не использует"
Посмотрим сначала состав 41-й общевойсковой армии ЦВО - а именно её 35-й гвардейской мотострелковой бригады (в/ч 41659), дислоцированной в Алейске.
Оказывается, в 2013м году бригада на вооружении имела аж 120 штук БМП-1.
Теперь посмотрим вот это видео учений в том самом Алейском районе в 2018 году - и снова видим множество "единичек", которые имелись на вооружении бригады как минимум четыре года назад.
Тогда же, в 2018 году, на вооружении ВС РФ и РГ находились ни много ни мало тысяча БМП-1.
Может быть, были сообщения о перевооружении бригады на БМП-2 или БМП-1АМ?
Нет, таковых не было; по крайней мере, мне их не удалось найти.
Может быть, были сообщения о снятии БМП-1 с вооружения ВС РФ?
Тоже нет, приведите в каментах, если видели. Хотя то, что снятая с вооружения ВС РФ техника все же применяется, мы уже видели на примере Точки-У (причем я говорю даже не об одном Краматорске, см. фото Точки, применной противником в Чернигове в ЖЖetheral-witness.livejournal.com).
Да и, в конце концов, бригада могла получить БМП-1 уже в ходе боев в качестве средства восполнения потерь.
Так, может быть, бригада не принимает участие в российской вооруженной агрессии?
Нет, вот сообщение о гибели командира 3-го мотострелкового батальона в/ч 41659 из Алейска (т.е. как раз 35-й гв.мсбр), который погиб по (не?)случайному совпадению как раз 8 мая, т.е. в самом начале боев за белогоровскую переправу.
Таким образом, утверждение "Русская армия базовый вариант БМП-1 уже не использует" не основано ни на чем, кроме нутряного чутья разбираемого автора.
Следует считать, что конкретно 35-я гв.мсбр продолжает использовать БМП-1, коль скоро не доказано обратное. При этом командир одного из батальонов бригады так и вообще погиб в подозрительно подходящий для Белогоровки день.
"Украинская бронемедичка"
Это самый интересный аргумент, поскольку им ни много ни мало "доказывается" аж попытка ВСУ переправиться через Донец. ("Но зачем?!" - спросили бы мы у автора, если бы могли, но он такими мелочами, как оперативная обстановка и целесообразность переправы для ВСУ, к сожалению, не озаботился).
Процитируем "аргумент" про МТ-ЛБС полностью:
Жемчужиной же этого кадра является номер 10, который с высокой долей вероятности есть ни что иное, как украинская «бронемедичка» на базе МТ-ЛБ, а именно МТ-ЛБ С, поставляемых ВСУ с 2015 года. По открытым данным машин этого типа у ВСУ около 70, не такая уж редкость.
Что же это за "высокая доля вероятности" такая? Вот как аргументирует ее сам автор:
Давайте же сами увеличим фото и всмотримся в него повнимательнее:
Давайте еще для верности возьмем проверим по фото с другого ракурса, выложенное Ю.Бутусовым уже после того, как вышла статья г-на Greatwarchannel:
Итак, это оказался вовсе не МТ-ЛБС, а самый обычный базовый МТ-ЛБ - с "низким потолком" и пулеметной башенкой.
Почему автор посчитал его за МТ-ЛБС примерно понятно - там навалены ветки или масксеть на крышу, которые, в сочетании с чем-то белым на борту создают иллюзию ровной границы, как будто это край прямоугольной надстройки.
Почему он не заметил прекрасно просматривающиеся пульбашенку и расстояние от двери до крыши, мы не знаем, но вот эта игра света и тени на крыше МТ-ЛБ была его единственным аргументом в пользу присутствия техники ВСУ у переправы.
UPD Это таки оказалась не пульбашенка на МТ-ЛБ, а комбашенка и балда прицельной станции на 9П149. Но принципиального значения это уже не имеет.
Новейший российский катер как доказательство... чего?
А ведь, если уж разбирать собственно технику, то надо же упомянуть и те аргументы, о которых г-н Greatwarchannel почему-то умолчал.
Например, самый первый наведенный мост (мост A в моей классификации) обслуживался буксирно-моторным катером БМК-МТ, который прекрасно опознается по ряду признаков, которых всех вместе взятых нет ни у одного из прочих буксирно-моторных катеров ВС РФ:
Проблема в том, что БМК-МТ проекта 02630 - это новейший российский катер, который всего пару лет как поступает на вооружение.
То есть самый первый из мостов наводился новейшим российским катером, а по второму и третьему мостам тем более все понятно, полно видео и фото их наведения с российской стороны.
Аллё, так о какой украинской переправе мы вообще говорим?
Опять же, мы еще даже оперативную обстановку не разбираем, там тоже много интересного можно рассказать.
Выводы
На этом, в общем, и всё. Мы хотели выбить два тезиса, и мы их выбили.
Остались только рассуждения о том, как обе стороны используют старую советскую технику, что затрудняет опознавание, но это-то и без него понятно было.
Какие выводы можно сделать из этого поучительного случая, кроме тщательнéе надо, ребята.
Первый - очевидный: нельзя выдергивать лишь один фактор - расположение техники, или ее состав, или тактическую обстановку, или свидетельства участников сторон.
Все нужно рассматривать в совокупности.
Второй вывод - столь же прозрачный: если вы подходите к разбору какого-то эпизода с определенной задачей или с готовой теорией, ни о каком качественном анализе речи быть не может, получится лишь идеологизированный треш, который еще больше подставит ту сторону конфликта, которую вы пытались защищать.
И лучше честно и беспристрастно признать и проанализировать возможность и вероятность неприятного вам сценария наравне с приятными, нежели отрицать его сходу, бросаясь в сомнительные крестовые походы подобно г-ну Greatwarchannel.
Здесь мне очень хотелось написать еще и какой-нибудь третий, очень красивый и неочевидный вывод, но я его так и не смог придумать.
Пусть это признание послужит наглядным примером честного и беспристрастного анализа.
Сначала проблема заключалась в том, что писать длинный разбор мне очень не хотелось, а написать его кратко, как предыдущий, как-то не получалось.
Затем, через пару дней, уже с той стороны случилось по сути "принятие" Белогоровки, когда все их околовоенные телеграмм-каналы взорвались возмущенными воплями, и необходимость в написании такого разбора вроде как и вообще отпала.
Ну т.е. самые упоротые продолжают, конечно, верить, что в Белогоровке разбили колонну ВСУ, но, думаю, значительная часть вменяемых людей уже смирилась с тем, что были разгромлены именно российские войска.
Тем не менее, мне все же хочется закончить этот отзыв, поскольку он наглядно показывает хрупкость притянутых за уши теорий.
В этом смысле удивляет то количество, в общем, неглупых людей, которые начали распространять ссылку на статью с одобрительными комментариями, несмотря на ряд очевидных ляпов.
Уязвимые места
Поскольку я планирую разобрать опус г-на Greatwarchannel малой кровью и могучим ударом на чужой территории, и не собираюсь его обширно цитировать, то рекомендую вам сначала пройти по ссылке и внимательно с ним ознакомиться.
Теперь по аналогии с прошлым разбором давайте найдем краеугольные камни этой теории.
В отличие от
tok-krupp.livejournal.com из предыдущего обзора, г-н Greatwarchannel географическим кретинизмом не страдает; по крайней мере, ничего про движение колонны к переправе в доказательство украинского происхождения техники, он не пишет.Вместо этого он бросается увлеченно опознавать технику, забыв про все остальное.
Основных тезисов у него можно выделить два:
- Среди уничтоженных машин имеется значительное количество БМП-1, которые не состоят на вооружении ВС РФ; следовательно, там присутствует техника, например, народных милиций ЛНР/ДНР.
- Среди уничтоженных машин имеется одна МТ-ЛБС, которая является нативной украинской разработкой, следовательно, среди прочих, присутствуют и потери ВСУ.
Из этого делается главный вывод: сначала реку пытались форсировать ВСУ, потом ВС РФ / НМ ЛНР и ДНР, в итоге у Белогоровки собрались потери с обеих сторон (№1 в списке выводов); после чего идет уже пережевывание и додумывание (выводы №№2-7) на базе вывода №1.
Подчеркну: все эти умозаключения выводятся исключительно на основании состава техники - "смешанного", как кажется автору.
Не анализируются при этом ни ни расположение и ориентация техники, ни оперативная ситуация, ни возможные цели и задачи сторон в той ситуации, ни динамика боя (по сопоставлению фотосетов, по анализу видеороликов с элементами боев).
Ну что ж, достаточно будет выбить из-под ног несчастного эти два тезиса, после чего он сам повесится на своей же веревке.
"Русская армия базовый вариант БМП-1 уже не использует"
Посмотрим сначала состав 41-й общевойсковой армии ЦВО - а именно её 35-й гвардейской мотострелковой бригады (в/ч 41659), дислоцированной в Алейске.
Оказывается, в 2013м году бригада на вооружении имела аж 120 штук БМП-1.
Теперь посмотрим вот это видео учений в том самом Алейском районе в 2018 году - и снова видим множество "единичек", которые имелись на вооружении бригады как минимум четыре года назад.
Тогда же, в 2018 году, на вооружении ВС РФ и РГ находились ни много ни мало тысяча БМП-1.
Может быть, были сообщения о перевооружении бригады на БМП-2 или БМП-1АМ?
Нет, таковых не было; по крайней мере, мне их не удалось найти.
Может быть, были сообщения о снятии БМП-1 с вооружения ВС РФ?
Тоже нет, приведите в каментах, если видели. Хотя то, что снятая с вооружения ВС РФ техника все же применяется, мы уже видели на примере Точки-У (причем я говорю даже не об одном Краматорске, см. фото Точки, применной противником в Чернигове в ЖЖ
etheral-witness.livejournal.com).Да и, в конце концов, бригада могла получить БМП-1 уже в ходе боев в качестве средства восполнения потерь.
Так, может быть, бригада не принимает участие в российской вооруженной агрессии?
Нет, вот сообщение о гибели командира 3-го мотострелкового батальона в/ч 41659 из Алейска (т.е. как раз 35-й гв.мсбр), который погиб по (не?)случайному совпадению как раз 8 мая, т.е. в самом начале боев за белогоровскую переправу.
Таким образом, утверждение "Русская армия базовый вариант БМП-1 уже не использует" не основано ни на чем, кроме нутряного чутья разбираемого автора.
Следует считать, что конкретно 35-я гв.мсбр продолжает использовать БМП-1, коль скоро не доказано обратное. При этом командир одного из батальонов бригады так и вообще погиб в подозрительно подходящий для Белогоровки день.
"Украинская бронемедичка"
Это самый интересный аргумент, поскольку им ни много ни мало "доказывается" аж попытка ВСУ переправиться через Донец. ("Но зачем?!" - спросили бы мы у автора, если бы могли, но он такими мелочами, как оперативная обстановка и целесообразность переправы для ВСУ, к сожалению, не озаботился).
Процитируем "аргумент" про МТ-ЛБС полностью:
Жемчужиной же этого кадра является номер 10, который с высокой долей вероятности есть ни что иное, как украинская «бронемедичка» на базе МТ-ЛБ, а именно МТ-ЛБ С, поставляемых ВСУ с 2015 года. По открытым данным машин этого типа у ВСУ около 70, не такая уж редкость.
Что же это за "высокая доля вероятности" такая? Вот как аргументирует ее сам автор:
Давайте же сами увеличим фото и всмотримся в него повнимательнее:
Давайте еще для верности возьмем проверим по фото с другого ракурса, выложенное Ю.Бутусовым уже после того, как вышла статья г-на Greatwarchannel:
Итак, это оказался вовсе не МТ-ЛБС, а самый обычный базовый МТ-ЛБ - с "низким потолком" и пулеметной башенкой.
Почему автор посчитал его за МТ-ЛБС примерно понятно - там навалены ветки или масксеть на крышу, которые, в сочетании с чем-то белым на борту создают иллюзию ровной границы, как будто это край прямоугольной надстройки.
Почему он не заметил прекрасно просматривающиеся пульбашенку и расстояние от двери до крыши, мы не знаем, но вот эта игра света и тени на крыше МТ-ЛБ была его единственным аргументом в пользу присутствия техники ВСУ у переправы.
UPD Это таки оказалась не пульбашенка на МТ-ЛБ, а комбашенка и балда прицельной станции на 9П149. Но принципиального значения это уже не имеет.
Новейший российский катер как доказательство... чего?
А ведь, если уж разбирать собственно технику, то надо же упомянуть и те аргументы, о которых г-н Greatwarchannel почему-то умолчал.
Например, самый первый наведенный мост (мост A в моей классификации) обслуживался буксирно-моторным катером БМК-МТ, который прекрасно опознается по ряду признаков, которых всех вместе взятых нет ни у одного из прочих буксирно-моторных катеров ВС РФ:
Проблема в том, что БМК-МТ проекта 02630 - это новейший российский катер, который всего пару лет как поступает на вооружение.
То есть самый первый из мостов наводился новейшим российским катером, а по второму и третьему мостам тем более все понятно, полно видео и фото их наведения с российской стороны.
Аллё, так о какой украинской переправе мы вообще говорим?
Опять же, мы еще даже оперативную обстановку не разбираем, там тоже много интересного можно рассказать.
Выводы
На этом, в общем, и всё. Мы хотели выбить два тезиса, и мы их выбили.
Остались только рассуждения о том, как обе стороны используют старую советскую технику, что затрудняет опознавание, но это-то и без него понятно было.
Какие выводы можно сделать из этого поучительного случая, кроме тщательнéе надо, ребята.
Первый - очевидный: нельзя выдергивать лишь один фактор - расположение техники, или ее состав, или тактическую обстановку, или свидетельства участников сторон.
Все нужно рассматривать в совокупности.
Второй вывод - столь же прозрачный: если вы подходите к разбору какого-то эпизода с определенной задачей или с готовой теорией, ни о каком качественном анализе речи быть не может, получится лишь идеологизированный треш, который еще больше подставит ту сторону конфликта, которую вы пытались защищать.
И лучше честно и беспристрастно признать и проанализировать возможность и вероятность неприятного вам сценария наравне с приятными, нежели отрицать его сходу, бросаясь в сомнительные крестовые походы подобно г-ну Greatwarchannel.
Здесь мне очень хотелось написать еще и какой-нибудь третий, очень красивый и неочевидный вывод, но я его так и не смог придумать.
Пусть это признание послужит наглядным примером честного и беспристрастного анализа.
no subject
Date: 2022-05-19 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-19 06:25 am (UTC)На бмпд подтверждают, что до сих пор ездят на БМП-1, никаких Басурман и иже.
>мы уже видели на примере Точки-У (причем я говорю даже не об одном Краматорске
Вы будете смеяться, но российская патриотическая тусовочка до сих пор придерживается мнения, что это сами украинцы бахнули.
no subject
Date: 2022-05-19 07:00 am (UTC)1) видно что техника ВС РФ переправлялась с левого на правый берег
2) обсуждаемых БМП еще нет (собственно на правом берегу у уреза воды вообще еще побоища нет, оно образовалось при уничтожении второго моста...
no subject
Date: 2022-05-19 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-19 09:19 am (UTC)Нет, пусть специалисты занимаются своим делом. Я за этот эпизод и зацепился главным образом потому, что девятого числа готовил для своих друзей, которые воюют под Севером, ежедневную "оперсводку" и мне было важно разобраться, что же на самом деле там происходит на северном фасе выступа. Можно сказать, в некотором роде скооперировался с ВСУ.
Ну и плюс места родные все-таки, остатки моей родины.
no subject
Date: 2022-05-19 09:31 am (UTC)Очень, кстати, хотелось бы заняться этим после войны уже с точки зрения военной истории - с опросом непосредственных участников и т.п.
no subject
Date: 2022-05-19 10:21 am (UTC)Но как опрашивать и получать доки той стороны? Это надо чтобы их кто-то с той стороны искал. Не уверен что в ближайшие годы 1) этот кто-то найдется 2) даже если найдется, ему будут рассказывать, предоставят документы...
no subject
Date: 2022-05-19 10:31 am (UTC)Но Вы правы, не в ближайшее время.
no subject
Date: 2022-05-19 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-19 11:05 am (UTC)О, спасибо.
> Они каким-то образом умудряются одновременно утверждать, что разбомбили штаб "Азова" в драмтеатре, и что этот драмтеатр азовцы сами взорвали чтобы свалить все жертвы на россиян.
Критическое мышление там и так последние двадцать лет выхолащивалось, а в условиях текущей фашизации так и вообще без шансов. Унтерменши, как им и положено, коварны, лживы и жестоки, не желают воевать честно, прикрываются мирным населением, терроризируют его, при этом ухитряются проделывать все это одновременно.
Тактический знак
Date: 2022-05-19 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-19 01:28 pm (UTC)Re: Тактический знак
Date: 2022-05-19 01:34 pm (UTC)Появилось видео побоища, многое можно рассмотреть уже.
no subject
Date: 2022-05-19 01:54 pm (UTC)t.me/m0sc0wcalling/5848
no subject
Date: 2022-05-19 02:23 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=NrU3WQcnS-I
no subject
Date: 2022-05-19 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-19 08:36 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=rXVDiSWHgek
Там есть врезки какой-то переправы, в т.ч. на 0:25 и 3:37 крупным планом притонувший танк, несколько похожий на №46, но во всем остальном место вроде бы не "наше".
Что это, где-то под Изюмом или все же Донецкая область?
no subject
Date: 2022-05-19 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-19 09:12 pm (UTC)https://twitter.com/666_mancer/status/1511954217694646274?t=6NaXiXDMCoLOvZQkIfon3g&s=19
no subject
Date: 2022-05-20 06:02 am (UTC)https://youtu.be/FcKQA6LhK2o
no subject
Date: 2022-05-20 09:01 am (UTC)https://rostislavddd.livejournal.com/491628.html?thread=27901548#t27901548
И ветка ВИФ про БМП-1 в 35-й
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2994929.htm
Со ссылкой на
https://altyn73.livejournal.com/1388817.html
Re: Тактический знак
Date: 2022-05-21 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-21 06:36 am (UTC)вчера один из командирских БМП еще и захватили брошенным в тех местах