![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ioncoreДо меня это наверняка уже не раз раз делали, но мне не сильно интересно искать, быстрее самому посчитать и написать. Поэтому без длинных вступлений прикинем порядок недоучета наших потерь ориксом, сравнив его с лостовскими цифрами.
Я человек со стороны, не связан ни с одним из проектов и буду говорить то, что вижу и думаю
UPD важно: я ничего не говорю о недоучете истинного количества потерь, его мы не знали и не узнаем ни из Лоста ни из Орикса.
Речь ниже пойдет только о сравнении подходов Орикса и Лоста и почему у Лоста в базе больше случаев, чем у Орикса.
UPD Видимо, надо говорить о сравнении не с самим Лостом, а о чьих-то рабочих записях с Лоста. Спасибоwarspotting, который обратил внимание на несоответствие контента таблицы тому,что доступно на публичном интерфейсе ЛА. Mea culpa, не проверил.
Для простоты будем рассматривать только потери в зарубежной мотомехтехнике и артиллерии, и только той, которой потеряно не менее пяти единиц.
С учетом этого сводная таблица потерь, составленная по данным ЛА {1, 2} и Орикса {3} состоянием на вчера выглядит так:
Таким образом, средний недоучет наших потерь Ориксом может составлять от трети до двух третей (за базу тут приняты, разумеется, заявки Орикса, а не ЛА).
Оценив, таким образом, недоучет количественно, следует хотя бы попытаться оценить его качественно.
Для этого рассмотрим индивидуальные потери САУ M109, невязка по которым максимальна среди артиллерийских систем.
Всего ЛА заявлено 22 единицы, из которых 11 уничтожено и 11 повреждено.
Ориксом заявлено 11 единиц, из которых 8 уничтожено и 3 повреждено.
Предварительно видим, что качественно основная часть невязок относится к поврежденным машинам.
Разберем сначала уничтоженные:
ЛА №25 03/07/2023 - Орикс №8 (https://postimg.cc/xcmSLy7b)
ЛА №29 03/02/2023 - Орикс №7 (https://twitter.com/imp_navigator/status/1631351851944738817)
ЛА №31 02/14/2023 - Орикс №6 (https://postimg.cc/CBmjLm8L)
ЛА №32 01/30/2023 - Орикс №5 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1620070454005489664)
ЛА №35 01/11/2023 - Орикс №3 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1613190256395968512)
ЛА №36 11/04/2022 - Орикс №1 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1588481999266009091)
ЛА №37 11/04/2022 - Орикс №2 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1588481999266009091)
ЛА №38 11/01/2022 - Орикс №1 поврежденная (https://twitter.com/UAWeapons/status/1534148275581894659)
ЛА №39 10/25/2022 - нет
ЛА №41 09/12/2022 - Орикс №4 (https://postimg.cc/rRS0Sj7h)
ЛА №44 06/07/2022 - нет
Невязки уничтоженных M109:
1) №38 ЛА прикреплена неправильная ссылка на видео (уничтожение М777) и два скриншота - один со вспышкой непонятно чего, второй со взрывом непонятно чего. Возможно, там действительно уничтожение М109, но из-за неряшливости лостовцев, зафейливших ссылку на видео и нарезавших на скрины неинформативные спецэффекты, это осталось недоказанным.
2) №39 ЛА приведены два скриншота, из которых один - неповрежденная САУ, и второй - белое пятно на сером фоне, которое якобы является взрывом САУ М109. Возможно, это и так, но Орикс белые пятна на сером фоне за доказательства не считает (и правильно делает имхо).
3) №44 ЛА считает уничтоженной, Орикс считает ее №1 поврежденной. Ролик Звезды показывает накрытие батареи САУ огнем РСЗО, на месте указанной самоходки в дыму и пыли видна струя белого дыма, а затем пожар. Саму САУ или ее повреждения при этом разобрать невозможно. ЛА это трактует в пользу уничтожения, Орикс - повреждения. Имхо более вероятно уничтожение и мне понятен ход мыслей ЛА, но Ориксу, очевидно, нужна картинка, а не измышления.
Теперь разберем поврежденные:
ЛА №26 03/07/2023 - Орикс №5 поврежденная (https://postimg.cc/c62SK5DS)
ЛА №27 03/07/2023 - нет
ЛА №28 03/02/2023 - Орикс №4 поврежденная (https://postimg.cc/tsb8NrhQ)
ЛА №30 02/15/2023 - нет
ЛА №33 01/29/2023 - нет
ЛА №34 01/26/2023 - нет
ЛА №40 10/13/2022 - Орикс №3 поврежденная (https://postimg.cc/BLSHF0B3)
ЛА №42 08/09/2022 - Орикс №2 поврежденная (https://twitter.com/UAWeapons/status/1557039445953626114)
ЛА №43 07/03/2022 - нет
ЛА №45 и №46 06/07/2022 - нет
Невязки поврежденных M109:
1) №27 и №28 - это однозначно одно и то же место. Вполне вероятно, что и САУ на обоих видео та же самая, только удары дронами разные. ЛА, видимо, считает это двумя разными ударами по разным САУ, Орикс - наоборот.
2) №30 Ланцет ударяет вплотную к САУ, но все же в землю, люди разбегаются, но дыма или пожара нет, видимых повреждений нет, вероятно, Орикс в этом случае не посчитал повреждение доказанным.
3) №33 ситуация аналогична №30.
4) №34 самого взрыва не видно, на врезке более позднего видео видна плотная, но тонкая струя дыма от какого-то объекта на земле, менее плотный дым идет от САУ, со временем дым, похоже, усиливается. Как и в случае с уничтоженным №44, на мой взгляд, повреждение САУ тут весьма вероятно и мне понятен ход мыслей ЛА. Но опять же, Ориксу, видимо, требуется четкая картинка с повреждениями.
5) №43 ссылка на видео отсутствует, из скриншотов (первый - САУ целая, второй - смазанное пятно дыма в посадке непонятно над чем) сделать никаких выводов не представляется возможным. Эпизод ЛА додуман.
6) №№45-46 это две САУ с уже упомянутами нами видео о накрытии РСЗО батареи М109 (см. также выше №44). ЛА делает вывод о повреждении двух САУ на основании лишь факта накрытии ОП батареи и близких разрывов градов к этим двум САУ. Для Орикса факта близких разрывов, очевидно, недостаточно, и я скорее согласен с Ориксом.
В качестве еще одного примера разберем потери MRAP Mastiff, у которых максимальный процент невязки среди мотомехтранспорта. Здесь, впрочем, нам оценивать намного сложнее, т.к. на ЛА есть только фото и скриншоты из видео, самих видео нет.
Всего на ЛА заявлено 14 единиц Mastiff, из которых 11 уничтожено и 3 повреждено.
Ориксом заявлено 7 единиц, из которых 6 уничтожено и 1 повреждена.
В отличие от M109, здесь существенное расхождение (двукратное) даже по уничтоженным.
Уничтоженные:
ЛА №181 10/16/2022 - Орикс №1 поврежденная (https://postlmg.cc/F70Pg93d)
ЛА №182 10/17/2022 - нет
ЛА №183 10/04/2022 - Орикс №1 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1577244259799171072)
ЛА №186 11/17/2022 - нет
ЛА №187 11/15/2022 - нет
ЛА №188 11/15/2022 - Орикс №2 (https://postlmg.cc/grwX36SL)
ЛА №189 11/15/2022 - Орикс №3 (https://postlmg.cc/8sHpJkDf)
ЛА №190 12/05/2022 - Орикс №4 (https://postlmg.cc/sQSRFQbR)
ЛА №191 12/05/2022 - Орикс №4 (https://postlmg.cc/sQSRFQbR)
ЛА №193 01/01/2023 - нет
ЛА №194 12/25/2022 - нет
Невязки уничтоженных Mastiff:
1) №182 на скриншоте видна лишь малая часть сгоревшей кабины и борта и сложно определить, не является ли это дублем какого-то из других эпизодов.
2) №186 каких-то видимых повреждений или выгорания не видно, непонятно, почему он посчитан уничтоженным, а не поврежденным или брошенным.
3) №187 это вообще дубль эпизода №183. Хорошо определяется по детали бронирования (или экрану), валяющемуся слева от машины и который виден на обоих фото.
4) №193 виден лишь кусок помятого и, похоже, обгоревшего экрана. Возможно, действительно новый сгоревший Мастифф, но, возможно, дубль.
5) №194 виден обгоревший борт. Возможно, действительно новый сгоревший Мастифф, но, возможно, дубль.
Поврежденные:
ЛА №184 11/06/2022 - нет
ЛА №185 10/29/2022 - нет
ЛА №192 12/05/2022 - Орикс №6 уничтоженная (https://postlmg.cc/sQSRFQbR)
Невязки поврежденных Mastiff:
1) №184 на фото видны смятый и частично сорванный кумулятивный экран, поцарапанный и помятый (но не пробитый) борт корпуса. Возможно, это и можно было бы считать повреждением машины (несмотря на его очевидную легкость). Однако непонятно, почему на ЛА считают это отдельным эпизодом, а не, например, деталью одной из машин группы №№190, 191, 192 (Орикс №№4, 5 и 6).
2) №185 ЛА считает поврежденным по факту того, что боец, находившийся внутри, заснял подрыв на мине, при этом сами повреждения на видео, вероятно, отсутствуют. Предположение вполне валидное, однако фото или видео повреждений как таковых, вероятно, на видео нет, поэтому и на Ориксе этот эпизод отсутствует. Пишу везде "вероятно", т.к. самого видео на ЛА нет, только скрины из него.
3) №192 любопытно, что Орикс, располагая намного более качественным фото, записал все три машины в уничтоженные (вероятно, по одному тому факту, что все три машины брошены и у них раскрыты двери / капоты), в то время как на ЛА по намного менее качественному фото как-то даже определили, что уничтожены только две, а одна лишь повреждена. Нехай буде так, но, как по мне, там невозможно вообще сказать, повреждены ли они, уничтожены ли, или же просто брошены из-за поломок или недостатка топлива.
Я бы выделил следующее.
Хорошо видно принципиальное отличие Орикса от ЛА:
- Орикс документирует и интерпретирует собственно повреждения или уничтожения единиц вооружения техники. Первично для них само это повреждение или уничтожение, и у них учитываются только те случаи, где оно показано и хорошо видно на фото или видео.
- ЛА же пытается документировать и интерпретировать не собственно визуальные факты, а события (ивенты), этими фактами отражаемые. Первичен для них реконструируемый (иногда додумываемый) ивент, а не собственно фото- или видео-факт.
Хорошим примером тут будет подрыв MRAP Mastiff на мине, повреждения от которого на фото-видео никак не задокументированы (по крайней мере, ЛА их не приводит), однако на основании лишь знания о факте подрыва и не приводя ни единого изображения поврежденного МРАП, ЛА все же предполагают его именно поврежденным.
Более спорным примером является накрытие батареи М109 залпом РСЗО. Орикс, несмотря на виднеющиеся языки пламени и струю белого дыма, считает САУ после близкого разрыва лишь поврежденной, т.к. из-за поднятой пыли и дыма она не видна и ее повреждения визуально оценить невозможно; и вообще, откуда мы знаем, что там горит, возможно, это горит поленница снарядов выложенных на грунт? Т.е. ЛА здесь додумывает уничтожение одной и повреждение двух других САУ. Я здесь вполне понимаю ход мыслей ЛА, однако также вижу и преимущество подхода Орикса как более четкого и понятного, не требующего додумываний.
Ни тот ни другой подходы не хороши и не плохи, очевидно лишь, что с таким подходом ЛА будет заявлять больше кейсов, основанных на косвенных или зашумленных данных, чем более строгий Орикс.
Второе - следствие первого - это весьма свободное толкование ЛА понятий "повреждения" и "уничтожения".
Так, кусок обгоревшего экрана там достаточен для занесения в базу как нового эпизода. Ни малоинформативность изображения, ни высокая вероятность дубля их не останавливают.
Третий момент - это некоторая неряшливость ЛА. К примеру, дубль Mastiff №183 и №187, записанный ими как два разных эпизода, я свежим глазом увидел сразу. Возможен (хотя и не очевиден) также дубль с M109 №27 и №28.
Плюс неправильные ссылки на видео, плюс красивые, но малоинформативные скриншоты.
У них кто-то вообще вычитывает и кросс-чекает то, что они пишут?
Итого:
- количество заявок наших потерь техники на Ориксе действительно меньше, чем на Лосте;
- подавляющая часть недоучета объясняется разностью подходов Орикса и ЛА: более формальным на Ориксе и более либеральным на ЛА;
- говоря проще, ЛА более склонен к домысливанию эпизодов и к некритичному использованию сомнительных фото- и видеоматериалов;
- некоторая часть невязок - результат более низкого качества работы на ЛА в сравнении с Ориксом;
- пользоваться цифрами ЛА можно, но с осознанием всего вышесказанного и желательно после кросс-чека всех важных для вас цифр с Ориксом (как я тут сделал) и с отсеиванием явных глупостей.
Можно разобрать еще какую-нибудь категорию техники, например, YPR-765, где и статистика приличная собрана и количество невязок относительно велико, но вряд ли там мы придем к каким-то иным выводам.
Подход ЛА безусловно хорош для общего сбора информации об эпизодах. Ну т.е. все эти куски обгоревших экранов и белые пятна на сером фоне - это ведь тоже факты и тоже свидетельства, и их можно при наличии других фактов увязать в картину. С Ориксом же все эти маленькие кусочки общей картины пропадают, отсеиваются и становятся недоступны исследователю.
С другой стороны, подход Орикса, безусловно, более робастный и более надежный, особенно если вас интересует статистика и только уверенно опознаваемые эпизоды, без лостовского мозгового шума и додумывания, с максимальным отсеиванием дублей и т.п.
Мне, как инженеру в области автономного и безопасного софта, ориксов подход кажется более предпочтительным для конечного пользователя.
Тем не менее, лостовский подход дает на выходе более богатую базу случаев и более полезен для исследователей (т.е. людей, которые будут не просто потреблять их базу, а включать мозги и отсеивать-обрабатывать каждый случай индивидуально).
Не могу также не отметить и худшее качество лостовской базы в целом - наличие явных и возможных дублей, битые ссылки. Очевидно, процессы там поставлены хуже, чем у Орикса.
Ссылки
{1} https://airtable.com/shrWRJsWz0HY3UW02/tblGOzFRGPpsw551J
{2} https://airtable.com/shrviwqwdsTNplyOP/tblGOzFRGPpsw551J
{3} https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
Я человек со стороны, не связан ни с одним из проектов и буду говорить то, что вижу и думаю
UPD важно: я ничего не говорю о недоучете истинного количества потерь, его мы не знали и не узнаем ни из Лоста ни из Орикса.
Речь ниже пойдет только о сравнении подходов Орикса и Лоста и почему у Лоста в базе больше случаев, чем у Орикса.
UPD Видимо, надо говорить о сравнении не с самим Лостом, а о чьих-то рабочих записях с Лоста. Спасибо
warspotting, который обратил внимание на несоответствие контента таблицы тому,что доступно на публичном интерфейсе ЛА. Mea culpa, не проверил.Для простоты будем рассматривать только потери в зарубежной мотомехтехнике и артиллерии, и только той, которой потеряно не менее пяти единиц.
С учетом этого сводная таблица потерь, составленная по данным ЛА {1, 2} и Орикса {3} состоянием на вчера выглядит так:
Таким образом, средний недоучет наших потерь Ориксом может составлять от трети до двух третей (за базу тут приняты, разумеется, заявки Орикса, а не ЛА).
Оценив, таким образом, недоучет количественно, следует хотя бы попытаться оценить его качественно.
Для этого рассмотрим индивидуальные потери САУ M109, невязка по которым максимальна среди артиллерийских систем.
M109
Всего ЛА заявлено 22 единицы, из которых 11 уничтожено и 11 повреждено.
Ориксом заявлено 11 единиц, из которых 8 уничтожено и 3 повреждено.
Предварительно видим, что качественно основная часть невязок относится к поврежденным машинам.
Разберем сначала уничтоженные:
ЛА №25 03/07/2023 - Орикс №8 (https://postimg.cc/xcmSLy7b)
ЛА №29 03/02/2023 - Орикс №7 (https://twitter.com/imp_navigator/status/1631351851944738817)
ЛА №31 02/14/2023 - Орикс №6 (https://postimg.cc/CBmjLm8L)
ЛА №32 01/30/2023 - Орикс №5 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1620070454005489664)
ЛА №35 01/11/2023 - Орикс №3 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1613190256395968512)
ЛА №36 11/04/2022 - Орикс №1 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1588481999266009091)
ЛА №37 11/04/2022 - Орикс №2 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1588481999266009091)
ЛА №38 11/01/2022 - Орикс №1 поврежденная (https://twitter.com/UAWeapons/status/1534148275581894659)
ЛА №39 10/25/2022 - нет
ЛА №41 09/12/2022 - Орикс №4 (https://postimg.cc/rRS0Sj7h)
ЛА №44 06/07/2022 - нет
Невязки уничтоженных M109:
1) №38 ЛА прикреплена неправильная ссылка на видео (уничтожение М777) и два скриншота - один со вспышкой непонятно чего, второй со взрывом непонятно чего. Возможно, там действительно уничтожение М109, но из-за неряшливости лостовцев, зафейливших ссылку на видео и нарезавших на скрины неинформативные спецэффекты, это осталось недоказанным.
2) №39 ЛА приведены два скриншота, из которых один - неповрежденная САУ, и второй - белое пятно на сером фоне, которое якобы является взрывом САУ М109. Возможно, это и так, но Орикс белые пятна на сером фоне за доказательства не считает (и правильно делает имхо).
3) №44 ЛА считает уничтоженной, Орикс считает ее №1 поврежденной. Ролик Звезды показывает накрытие батареи САУ огнем РСЗО, на месте указанной самоходки в дыму и пыли видна струя белого дыма, а затем пожар. Саму САУ или ее повреждения при этом разобрать невозможно. ЛА это трактует в пользу уничтожения, Орикс - повреждения. Имхо более вероятно уничтожение и мне понятен ход мыслей ЛА, но Ориксу, очевидно, нужна картинка, а не измышления.
Теперь разберем поврежденные:
ЛА №26 03/07/2023 - Орикс №5 поврежденная (https://postimg.cc/c62SK5DS)
ЛА №27 03/07/2023 - нет
ЛА №28 03/02/2023 - Орикс №4 поврежденная (https://postimg.cc/tsb8NrhQ)
ЛА №30 02/15/2023 - нет
ЛА №33 01/29/2023 - нет
ЛА №34 01/26/2023 - нет
ЛА №40 10/13/2022 - Орикс №3 поврежденная (https://postimg.cc/BLSHF0B3)
ЛА №42 08/09/2022 - Орикс №2 поврежденная (https://twitter.com/UAWeapons/status/1557039445953626114)
ЛА №43 07/03/2022 - нет
ЛА №45 и №46 06/07/2022 - нет
Невязки поврежденных M109:
1) №27 и №28 - это однозначно одно и то же место. Вполне вероятно, что и САУ на обоих видео та же самая, только удары дронами разные. ЛА, видимо, считает это двумя разными ударами по разным САУ, Орикс - наоборот.
2) №30 Ланцет ударяет вплотную к САУ, но все же в землю, люди разбегаются, но дыма или пожара нет, видимых повреждений нет, вероятно, Орикс в этом случае не посчитал повреждение доказанным.
3) №33 ситуация аналогична №30.
4) №34 самого взрыва не видно, на врезке более позднего видео видна плотная, но тонкая струя дыма от какого-то объекта на земле, менее плотный дым идет от САУ, со временем дым, похоже, усиливается. Как и в случае с уничтоженным №44, на мой взгляд, повреждение САУ тут весьма вероятно и мне понятен ход мыслей ЛА. Но опять же, Ориксу, видимо, требуется четкая картинка с повреждениями.
5) №43 ссылка на видео отсутствует, из скриншотов (первый - САУ целая, второй - смазанное пятно дыма в посадке непонятно над чем) сделать никаких выводов не представляется возможным. Эпизод ЛА додуман.
6) №№45-46 это две САУ с уже упомянутами нами видео о накрытии РСЗО батареи М109 (см. также выше №44). ЛА делает вывод о повреждении двух САУ на основании лишь факта накрытии ОП батареи и близких разрывов градов к этим двум САУ. Для Орикса факта близких разрывов, очевидно, недостаточно, и я скорее согласен с Ориксом.
Mastiff
В качестве еще одного примера разберем потери MRAP Mastiff, у которых максимальный процент невязки среди мотомехтранспорта. Здесь, впрочем, нам оценивать намного сложнее, т.к. на ЛА есть только фото и скриншоты из видео, самих видео нет.
Всего на ЛА заявлено 14 единиц Mastiff, из которых 11 уничтожено и 3 повреждено.
Ориксом заявлено 7 единиц, из которых 6 уничтожено и 1 повреждена.
В отличие от M109, здесь существенное расхождение (двукратное) даже по уничтоженным.
Уничтоженные:
ЛА №181 10/16/2022 - Орикс №1 поврежденная (https://postlmg.cc/F70Pg93d)
ЛА №182 10/17/2022 - нет
ЛА №183 10/04/2022 - Орикс №1 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1577244259799171072)
ЛА №186 11/17/2022 - нет
ЛА №187 11/15/2022 - нет
ЛА №188 11/15/2022 - Орикс №2 (https://postlmg.cc/grwX36SL)
ЛА №189 11/15/2022 - Орикс №3 (https://postlmg.cc/8sHpJkDf)
ЛА №190 12/05/2022 - Орикс №4 (https://postlmg.cc/sQSRFQbR)
ЛА №191 12/05/2022 - Орикс №4 (https://postlmg.cc/sQSRFQbR)
ЛА №193 01/01/2023 - нет
ЛА №194 12/25/2022 - нет
Невязки уничтоженных Mastiff:
1) №182 на скриншоте видна лишь малая часть сгоревшей кабины и борта и сложно определить, не является ли это дублем какого-то из других эпизодов.
2) №186 каких-то видимых повреждений или выгорания не видно, непонятно, почему он посчитан уничтоженным, а не поврежденным или брошенным.
3) №187 это вообще дубль эпизода №183. Хорошо определяется по детали бронирования (или экрану), валяющемуся слева от машины и который виден на обоих фото.
4) №193 виден лишь кусок помятого и, похоже, обгоревшего экрана. Возможно, действительно новый сгоревший Мастифф, но, возможно, дубль.
5) №194 виден обгоревший борт. Возможно, действительно новый сгоревший Мастифф, но, возможно, дубль.
Поврежденные:
ЛА №184 11/06/2022 - нет
ЛА №185 10/29/2022 - нет
ЛА №192 12/05/2022 - Орикс №6 уничтоженная (https://postlmg.cc/sQSRFQbR)
Невязки поврежденных Mastiff:
1) №184 на фото видны смятый и частично сорванный кумулятивный экран, поцарапанный и помятый (но не пробитый) борт корпуса. Возможно, это и можно было бы считать повреждением машины (несмотря на его очевидную легкость). Однако непонятно, почему на ЛА считают это отдельным эпизодом, а не, например, деталью одной из машин группы №№190, 191, 192 (Орикс №№4, 5 и 6).
2) №185 ЛА считает поврежденным по факту того, что боец, находившийся внутри, заснял подрыв на мине, при этом сами повреждения на видео, вероятно, отсутствуют. Предположение вполне валидное, однако фото или видео повреждений как таковых, вероятно, на видео нет, поэтому и на Ориксе этот эпизод отсутствует. Пишу везде "вероятно", т.к. самого видео на ЛА нет, только скрины из него.
3) №192 любопытно, что Орикс, располагая намного более качественным фото, записал все три машины в уничтоженные (вероятно, по одному тому факту, что все три машины брошены и у них раскрыты двери / капоты), в то время как на ЛА по намного менее качественному фото как-то даже определили, что уничтожены только две, а одна лишь повреждена. Нехай буде так, но, как по мне, там невозможно вообще сказать, повреждены ли они, уничтожены ли, или же просто брошены из-за поломок или недостатка топлива.
Выводы.
Я бы выделил следующее.
Хорошо видно принципиальное отличие Орикса от ЛА:
- Орикс документирует и интерпретирует собственно повреждения или уничтожения единиц вооружения техники. Первично для них само это повреждение или уничтожение, и у них учитываются только те случаи, где оно показано и хорошо видно на фото или видео.
- ЛА же пытается документировать и интерпретировать не собственно визуальные факты, а события (ивенты), этими фактами отражаемые. Первичен для них реконструируемый (иногда додумываемый) ивент, а не собственно фото- или видео-факт.
Хорошим примером тут будет подрыв MRAP Mastiff на мине, повреждения от которого на фото-видео никак не задокументированы (по крайней мере, ЛА их не приводит), однако на основании лишь знания о факте подрыва и не приводя ни единого изображения поврежденного МРАП, ЛА все же предполагают его именно поврежденным.
Более спорным примером является накрытие батареи М109 залпом РСЗО. Орикс, несмотря на виднеющиеся языки пламени и струю белого дыма, считает САУ после близкого разрыва лишь поврежденной, т.к. из-за поднятой пыли и дыма она не видна и ее повреждения визуально оценить невозможно; и вообще, откуда мы знаем, что там горит, возможно, это горит поленница снарядов выложенных на грунт? Т.е. ЛА здесь додумывает уничтожение одной и повреждение двух других САУ. Я здесь вполне понимаю ход мыслей ЛА, однако также вижу и преимущество подхода Орикса как более четкого и понятного, не требующего додумываний.
Ни тот ни другой подходы не хороши и не плохи, очевидно лишь, что с таким подходом ЛА будет заявлять больше кейсов, основанных на косвенных или зашумленных данных, чем более строгий Орикс.
Второе - следствие первого - это весьма свободное толкование ЛА понятий "повреждения" и "уничтожения".
Так, кусок обгоревшего экрана там достаточен для занесения в базу как нового эпизода. Ни малоинформативность изображения, ни высокая вероятность дубля их не останавливают.
Третий момент - это некоторая неряшливость ЛА. К примеру, дубль Mastiff №183 и №187, записанный ими как два разных эпизода, я свежим глазом увидел сразу. Возможен (хотя и не очевиден) также дубль с M109 №27 и №28.
Плюс неправильные ссылки на видео, плюс красивые, но малоинформативные скриншоты.
У них кто-то вообще вычитывает и кросс-чекает то, что они пишут?
Итого:
- количество заявок наших потерь техники на Ориксе действительно меньше, чем на Лосте;
- подавляющая часть недоучета объясняется разностью подходов Орикса и ЛА: более формальным на Ориксе и более либеральным на ЛА;
- говоря проще, ЛА более склонен к домысливанию эпизодов и к некритичному использованию сомнительных фото- и видеоматериалов;
- некоторая часть невязок - результат более низкого качества работы на ЛА в сравнении с Ориксом;
- пользоваться цифрами ЛА можно, но с осознанием всего вышесказанного и желательно после кросс-чека всех важных для вас цифр с Ориксом (как я тут сделал) и с отсеиванием явных глупостей.
Можно разобрать еще какую-нибудь категорию техники, например, YPR-765, где и статистика приличная собрана и количество невязок относительно велико, но вряд ли там мы придем к каким-то иным выводам.
Подход ЛА безусловно хорош для общего сбора информации об эпизодах. Ну т.е. все эти куски обгоревших экранов и белые пятна на сером фоне - это ведь тоже факты и тоже свидетельства, и их можно при наличии других фактов увязать в картину. С Ориксом же все эти маленькие кусочки общей картины пропадают, отсеиваются и становятся недоступны исследователю.
С другой стороны, подход Орикса, безусловно, более робастный и более надежный, особенно если вас интересует статистика и только уверенно опознаваемые эпизоды, без лостовского мозгового шума и додумывания, с максимальным отсеиванием дублей и т.п.
Мне, как инженеру в области автономного и безопасного софта, ориксов подход кажется более предпочтительным для конечного пользователя.
Тем не менее, лостовский подход дает на выходе более богатую базу случаев и более полезен для исследователей (т.е. людей, которые будут не просто потреблять их базу, а включать мозги и отсеивать-обрабатывать каждый случай индивидуально).
Не могу также не отметить и худшее качество лостовской базы в целом - наличие явных и возможных дублей, битые ссылки. Очевидно, процессы там поставлены хуже, чем у Орикса.
Ссылки
{1} https://airtable.com/shrWRJsWz0HY3UW02/tblGOzFRGPpsw551J
{2} https://airtable.com/shrviwqwdsTNplyOP/tblGOzFRGPpsw551J
{3} https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html