ioncore: (Default)
[personal profile] ioncore
Что-то мы с вами все про игры да про игры, ну и еще иногда про Европку, которая вот-вот развалится, а давайте-ка я вам лучше загадаю загадку на внимательность.
Против знатоков играет телезритель из Луганска, внимание на экран.

Давным давно, почти ровно 100 лет назад, а именно девяносто восемь лет и шесть месяцев, в некотором государстве жили-были товарищи красные генштабисты.
На дворе стоял жаркий месяц август 1927 года и товарищи генштабисты только-только утвердили схему развертывания для мобилизационного расписания №8 и под это дело готовили к утверждению у Самого Главного Генштабиста, товарища Тухачевского, комплект новых штатов военного времени.

И поскольку было это в те благословенные времена, когда среди генштабистов чуть ли не каждый второй был еще царским офицером, а Ильф и Петров еще только писали свои "Двенадцать стульев", то и подошли они к этому делу серьезно.
Во-первых, эти штаты готовились и утверждались одним махом сразу, практически на всю организацию Красной Армии военного времени единым комплектом (только в 1920е такое и было возможно).
Во-вторых, все эти штаты сверстали в сборник, разбили на тома по родам войск и специализациям, и затем этот аккуратненький и почти исчерпывающе описывающий организацию военного времени, невероятный по своей ценности, сборник издали типографски.

Ваш покорный слуга в те годы, что был молод, богат и здоров, три раза исходил вокруг земли, стёр три железных посоха, износил три железных колпака и истоптал три пары железных сапог, но нашел в разных делах и собрал воедино двадцать девять томов из тридцати изданных, а именно:
  • Штаты стрелкового корпуса (перечень №1)

  • Штаты стрелковой дивизии (перечень №2)

  • Штаты стрелковой дивизии сокращенного состава (перечень №3)

  • Штаты национальных частей (перечень №4)

  • Штаты Карельской Егерской бригады (перечень №5)

  • Штаты запасных частей (№6)

  • Штаты частей, входящих в состав кавалерийского корпуса (перечень №7)

  • Штаты частей, входящих в состав кавалерийской дивизии и отдельной кавалерийской бригады (перечень №8)

  • Штаты запасных кавалерийских частей (перечень №9)

  • Штаты органов конского пополнения (перечень №10)

  • Штаты артиллерийских частей вне дивизии (перечень №11)

  • Штаты укрепленных районов (перечень №12)

  • Штаты танковых и броневых частей (перечень №13)

  • Штаты химических частей (перечень №14)

  • Штаты складов и тыловых артучреждений (перечень №15)

  • Штаты военно-хозяйственных учреждений (перечень №16)

  • Штаты инженерных и железнодорожных частей, не входящих в состав дивизий и корпусов (перечень №17)

  • Штаты частей связи вне корпусов и дивизий (перечень №19)

  • Штаты частей и учреждений ВВС (перечень №20)

  • Штаты военно-учебных заведений (перечень №21)

  • Штаты военно-топографических частей и учреждений (перечень №22)

  • Штаты военно-санитарных учреждений (перечень №23)

  • Штаты военно-ветеринарных учреждений (перечень №24)

  • Штаты линейных органов ВОСО (перечень №25)

  • Штаты военных трибуналов и военных прокуратур (перечень №26)

  • Штаты полевых касс и полевого финконтроля (перечень №27)

  • Штаты местного военного управления (перечень №28)

  • Штаты частей охраны полевых управлений и частей ВОСО (перечень №29)

  • Штаты частей ОО ОГПУ (перечень №30)

Один только восемнадцатый том остался ненайденным, и поскольку я уже стар, болен, беден и ничего уже не хочу, то и вряд ли уже его найду.

Внимание, вопрос! Уважаемые знатоки, посмотрите внимательно на список найденных томов и скажите: а что же тогда, штаты каких частей и учреждений, вероятнее всего (наверняка мы этого не знаем), были в единственном ненайденном восемнадцатом томе?
Минута пошла.

Date: 2026-03-11 10:08 pm (UTC)
redis: (Default)
From: [personal profile] redis
Без шансов, тут только если товарищ Пинак вытянет.

Видно, что штаты идут до какого-то приличного момента сверху вниз: корпус -> дивизия -> бригада.

Потом иерархия пропадает и идут просто подразделения чего угодно вспомогательного. При этом присутствуют:
- кавалерия
- артиллерия
- химики
- инженеры
- связь
- даже краснолёты
и дальше всякое страшное

Нет, разве что, военно-политических учреждений, но это единственное, что приходит в голову

Date: 2026-03-11 10:10 pm (UTC)
eugen_pinak: (Default)
From: [personal profile] eugen_pinak
Штаты инженерных складов и парков?

Date: 2026-03-11 10:14 pm (UTC)
ai_sur: (Default)
From: [personal profile] ai_sur
где уж нам, живым коням состязаться с железной лошадью. По мнению гугль джеминай:

"Ваш «пробел» находится аккурат между инженерно-железнодорожными частями (№17) и частями связи (№19). В структуре РККА того времени это место традиционно занимали транспортные и дорожные подразделения, которые не входили в состав дивизий.

Что было в восемнадцатом томе?
Вероятнее всего (с вероятностью 99%), в перечне №18 находились:
Штаты автомобильных и дорожных частей и учреждений."

и ЧатГПТ туда же:

"У тебя перечни сгруппированы по принципу:

Боевые соединения

Запасные и мобилизационные структуры

Рода войск вне дивизий

Тыл, управление и специальные учреждения

Посмотри на участок вокруг пропуска:

№17 — инженерные и железнодорожные части вне дивизий и корпусов

№18 — пропуск

№19 — части связи вне корпусов и дивизий

№20 — части и учреждения ВВС

Здесь явно идет блок отдельных родов войск и технических служб, не входящих в дивизии.

Теперь посмотрим, что уже покрыто:

Род войск Есть том
артиллерия вне дивизий №11
танковые и броневые №13
химические №14
инженерные и ж/д №17
связь №19
ВВС №20

Что отсутствует, но существовало в РККА конца 1920-х:

автомобильные части

тракторные части

моторизованный транспорт

дорожные части

Именно они тогда выделялись в отдельную категорию снабжения и манёвра.

В организационных документах РККА второй половины 1920-х постоянно фигурирует термин:

«автомобильные и тракторные части РККА»

Они не входили ни в инженерные войска, ни в связь, и обычно оформлялись отдельным блоком штатов.

Поэтому наиболее вероятная реконструкция:

Перечень №18

Штаты автомобильных (автомобильно-тракторных) частей РККА

То есть:

автомобильные батальоны

автомобильные роты

тракторные колонны

автотранспортные базы

дорожные подразделения автослужбы"

Иногда в документах того периода название может звучать чуть иначе, например: «Штаты автомобильных, тракторных и дорожных частей» или «Штаты авто-транспортных и дорожных частей вне дивизий и корпусов».

Почему именно они?
Логика «технического блока»: В структуре штатов 1927–1929 годов технические войска шли плотной группой: Инженерные (17) → Автодорожные (18) → Связь (19).

Иерархия мобилизации: Поскольку автотранспорт в 1927 году в РККА был еще в дефиците, он не был «размазан» по дивизиям в больших количествах, а концентрировался в отдельных автоколоннах и автоотрядах армейского или фронтового подчинения. Именно эти отдельные части и описывались в отдельном томе.

Дорожные войска: Они всегда шли в связке с автомобилистами, так как их задачей было обеспечение движения тех самых автоколонн.

Что именно могло входить в 18-й том:
Отдельные автоколонны (грузовые и легковые).

Автомобильные ремонтные мастерские (армейского типа).

Учебные авто-мото части.

Дорожно-строительные и мостостроительные батальоны (не путать с саперами из 17-го перечня).

Этапно-транспортные управления и дорожно-эксплуатационные части.

Небольшой нюанс: В некоторых редакциях штатов конца 20-х годов в этот перечень могли также включать тракторные подразделения (если они не относились напрямую к артиллерии большой мощности), так как тракторы тогда рассматривались именно как транспортное средство для бездорожья."

Date: 2026-03-11 10:40 pm (UTC)
cristofor_dominicovitch: (Default)
From: [personal profile] cristofor_dominicovitch

Итак, товарищи, не пользуясь Гуглом и прочими чатами жыпити, отдаю свой голос за следующий вариант

Штаты военно духовых оркестров полков, дивизий, бригад а также военно духовых соединений, не входящих в штаты корпусов и дивизий (перечень №18)

Жду правильный вариант)))

Edited Date: 2026-03-11 10:41 pm (UTC)

Date: 2026-03-12 07:32 am (UTC)
thorneyed: (bolshevik)
From: [personal profile] thorneyed
Что может быть между логистикой и связью "вне дивизий и корпусов"?
Что-то условно штабное-небоевое. Первое, что приходит в голову, это что-то по партийно-агитационной линии.

Profile

ioncore: (Default)
ioncore

March 2026

S M T W T F S
12 34 567
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 12th, 2026 10:28 am
Powered by Dreamwidth Studios