ioncore | Альо, патріотичний табір, здається, у вас проблеми

В эфире наша нерегулярная рубрика "Почему я удалил аккаунт в фейсбуке", выпуск 1488й; просьба убрать от экранов несовершеннолетних, инвалидов и неграждан Украины (объяснять, о чем речь, я не буду, кто в теме - тот в теме).

Думал ли я в декабре 2004го, что доживу до того момента, когда за одну из самых омерзительных блядей отечественного политикума будет вписываться т.н. патріотичний табір, по причине того, что эта блядь, бач, - прихильник попереднього Президента?

Думал ли я неделю назад, в самом начале трудно и кроваво развивающегося наступления, что эта блядь и стенания по ней отдельных представителей т.н. патріотичного табору (распространяемые, впрочем, весьма многочисленным и назойливым роем п-ботов) станут через неделю чуть ли не темой дня?

Это на кого вообще расчитано; на тех, у кого память, как у рыбок гуппи?
Или это социальный эксперимент такой - сколько людей сожрут любое дерьмо, коль скоро на нем будет написано словосочетание-маркер патріотичний табір?
Иногда я от нас просто охреневаю, честно говоря.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

ioncore

Я встречал еще такое мнение, что гипотеза о том, что торговля гарантирует мир, имеет смысл только для демократических государств.
Что делает ее, с одной стороны, выглядящей более правдоподобно, и в какой-то мере объясняет её возникновение именно у западных/английских экономистов. Но, с другой стороны, и лишает её практической ценности.

From:

biber551

ПМВ устроили в общем то очень демократические государства. И тут ещё момент, очень трудно уловить когда демократическая страна переполнившись амбициями резко перепрыгивает в авторитаризм и последующий тоталитаризм и устраивает войну

From:

ioncore

> ПМВ устроили в общем то очень демократические государства.

Не готов предметно этот вопрос обсуждать (т.к. тут надо и определение "демократического государства" сначала дать, и вообще в вопросе разбираться), но, к.м.к., "демократическими" в современном смысле в полной мере там были лишь Великобритания и Франция - т.е. государства, вступившие в войну согласно союзным обязательствам.
В то время как страны, понимавшие последствия своего выбора и несущие ответственность именно за развязывание ПМВ как мировой войны (т.к. Австро-Венгрия и Россия) "демократическими" считаться, вероятно, не могут.

Но в любом случае это довольно абстрактный разговор, тут я полностью согласен. Например, Германия на утро после победы Гитлера это еще демократическая Германия или уже нет? Если да, тогда, например, Германия на утро после запрета оппозиционных партий - все еще да или уже нет? И т.п.

Edited Date: 2023-06-13 11:16 pm (UTC)

From:

misguard

>Например, Германия на утро после победы Гитлера это еще демократическая Германия или уже нет?

Уже нет, но на тот момент об этом знал только Адик и ко.

From:

tash_v

Нужно сначала определиться, когда произошла "победа Гитлера".
Если это дата назначения его рейхсканцлером, то да, Германия еще демократическая. Власть в ней еще могла быть изменена через свободное волеизъявление всех представителей населения через выборы.
А вот после запрета оппозиционных партий уже нет, так как от избирательной кампании была отсечена значительная часть населения, что повлияло на это самое свободное волеизъявление.

From:

misguard

ПМВ устроили РИ и АВ в процессе очередных балканских разборок. Дальше закрутились шестеренки союзов, втянув Францию (у которой подгорало с прошлой войны с немцами) и Германию (которая не могла кинуть АВ, ибо оставалась бы вообще без единого союзника в Европе), а там и Британия подключилась. Что РИ, что АВ демократическими были весьма условно.

From:

biber551

АВ країна парламентська, Германія теж. Без підтримки Германії АВ б дупу завалила, а як би Франція не тупотіла б переграти дупобіль, то і Германія б не завелась. От вам і демократичні страни

From:

misguard

АВ парламентская настолько, что фракция венгров грозит убить наследника трона, если тот не будет делать что велено (ИЧСХ, позже его убивают).
Германия не могла не поддержать АВ, других союзников у нее следующие годы не предвидится.

From:

biber551

Не підтримали б АВ та б не давила би на Серію з необхідністю ввести війська на час розслідування вбивства Фердінанда нашого.

From:

misguard

Они НЕ МОГУТ не поддерживать АВ. Тупо потому, что останутся без последнего союзника в Европе.

From:

biber551

Ще раз Сербія прийняла всі пункти АВ, окрім вводу військ на час розслідування. Ідіотського. Германії досить було заявити, що цю вимогу вони не підтримують. І все.