![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ioncoreБольших и малых загадок-то там, вообще-то, много, тут речь пойдет об оставшихся бронеобъектах с неизвестной геолокацией, просто чтобы собрать обсуждение в одном месте.
Начнем не с загадки, а с места, важного, к.м.к., для общего понимания. Это вот этот ров с отрытыми и перекрытыми противником шифером щелями для л/с, подробно показанный в репортаже Ukrainian military TV:
Идентифицируется это место достаточно легко, ров находится севернее поселка; как раз у входа в него и расположены подбитые БМП №101 и танк №119, причем остатки последнего тоже можно разглядеть на кадре из репортажа:
Именно в этих землянках размещались экипажи прорвавшейся к Белогоровке мехгруппы (танковая рота с несколькими БМП и МТ-ЛБ, которую запечатлел коптер нашей 58-й мотобригады). Т.к. дальше этого рубежа основные силы группы пройти уже не смогли, то, вероятно, и подбитую технику оккупантов тоже нужно искать в некоей окружности с центром в этом месте, с вероятностью найти её тем меньшей, чем больше удаление от него.
№120 Т-72А ВС РФ
Этот Т-72 с частично ободранным правым фальшбортом и приметной веткой на башне вместе с эвакуирующей его БРЭМкой попал в кадр CNN-щикам, причем, по-видимому, сразу после вытаскивания:
Собственно вытаскивание есть на видео группы "Гонор", я его специально обработал и перевел в гифку, т.к. на ней (при непрерывном проигрывании) хорошо видно, что на заднем плане за танком находится какой-то крутой спуск - то ли в придорожный кювет, то ли, более вероятно, овраг:
Тень от танка достаточно короткая (т.е. явно не раннее утро и не поздний вечер), так что танк развернут лбом на север - северо-запад. Больше ничего определенного сказать о нем невозможно.
Другие фото/видео этого танка я тут не выкладываю, поскольку для геолокации они иррелевантны.
№121 БМП ВСУ
Принадженость её к ВСУ определена на основании смутно просматривающихся остатков пиксельного камуфляжа. Плюс стоит лбом на восток, хотя это и так себе довод.
Эта машинка стоит около приметного дома с голубым фасадом и двускатной крышей, развернута носом на восток и расположена на чем-то вроде Т-образного перекрестка.
Справа (по ходу БМП) виден шиферный забор и какое-то строение за ним, слева за кустами-деревьями виднеется открытое пространство типа огорода и там тоже просматривается какое-то светлое пятно - вероятно, стена какого-то строения.
Никаких однозначно похожих мест в Белогоровке мне пока обнаружить не удалось, но, по идее, этот перекресток должен быть где-то недалеко от школы, или же вдоль дороги от школы на север (т.е. "западной" дороги, в отличие от параллельной ей "восточной" - от развилки №№111-117 до рва со щелями), где снята значительная часть репортажа.
№122 Т-72 ВС РФ
Последний неизвестный Т-72 со сброшенной башней:
На снимке ниже (сделанном утром, в отличие от сделанного позднее снимка агентства Анадолу) по теням определяем высоту солнца (50-55 градусов), что для этой широты соответствует примерно 10:00 - 10:30 утра, и определяем положение солнца, сопоставляя которое с тенью, заключаем, что танк расположен лбом на юг - юго-запад.
Все фото сделаны от кормы танка, т.е. танк въехал в кусты передом и со стороны лба к нему, видимо, не продраться. В то же время вот на этом кадре в правом верхнем углу видна поляна или расчищенное место:
Т.е. это должен быть какой-то северный или северо-восточный край зарослей (или рощи, или посадки), в которые танк заехал с северо-северо-востока и прямо в которых (или перед которыми) стоит столб.
У меня получилось отфотограмметрировать некоторое количество столбов в окрестностях "рва со щелями". Обратите внимание, что одна из линий идет как раз через рощицы юго-восточнее "рва". Очевидно, что некоторое количество столбов (2-3) должно быть между столбами №№2133 и 2143, просто их теней и их самих не видно на фоне зеленки на спутниковом снимке.
Также как минимум один столб должен быть между столбами №№2145 и №№2146 и еще какое-то количество столбов должно идти по самому поселку (на север от №2163).
Думаю, можно говорить о двух основных районах поисков - это либо роща вдоль дороги к северу от поселка (т.е. южнее №101), либо северо-западные окрестности столба №2143.
Ставил бы скорее на рощу вдоль дороги, т.к. менее вероятно, что журналистам дали бы так далеко отходить от дороги в окрестные заросли. Но не факт, конечно.
Начнем не с загадки, а с места, важного, к.м.к., для общего понимания. Это вот этот ров с отрытыми и перекрытыми противником шифером щелями для л/с, подробно показанный в репортаже Ukrainian military TV:
Идентифицируется это место достаточно легко, ров находится севернее поселка; как раз у входа в него и расположены подбитые БМП №101 и танк №119, причем остатки последнего тоже можно разглядеть на кадре из репортажа:
Именно в этих землянках размещались экипажи прорвавшейся к Белогоровке мехгруппы (танковая рота с несколькими БМП и МТ-ЛБ, которую запечатлел коптер нашей 58-й мотобригады). Т.к. дальше этого рубежа основные силы группы пройти уже не смогли, то, вероятно, и подбитую технику оккупантов тоже нужно искать в некоей окружности с центром в этом месте, с вероятностью найти её тем меньшей, чем больше удаление от него.
№120 Т-72А ВС РФ
Этот Т-72 с частично ободранным правым фальшбортом и приметной веткой на башне вместе с эвакуирующей его БРЭМкой попал в кадр CNN-щикам, причем, по-видимому, сразу после вытаскивания:
Собственно вытаскивание есть на видео группы "Гонор", я его специально обработал и перевел в гифку, т.к. на ней (при непрерывном проигрывании) хорошо видно, что на заднем плане за танком находится какой-то крутой спуск - то ли в придорожный кювет, то ли, более вероятно, овраг:
Тень от танка достаточно короткая (т.е. явно не раннее утро и не поздний вечер), так что танк развернут лбом на север - северо-запад. Больше ничего определенного сказать о нем невозможно.
Другие фото/видео этого танка я тут не выкладываю, поскольку для геолокации они иррелевантны.
№121 БМП ВСУ
Принадженость её к ВСУ определена на основании смутно просматривающихся остатков пиксельного камуфляжа. Плюс стоит лбом на восток, хотя это и так себе довод.
Эта машинка стоит около приметного дома с голубым фасадом и двускатной крышей, развернута носом на восток и расположена на чем-то вроде Т-образного перекрестка.
Справа (по ходу БМП) виден шиферный забор и какое-то строение за ним, слева за кустами-деревьями виднеется открытое пространство типа огорода и там тоже просматривается какое-то светлое пятно - вероятно, стена какого-то строения.
Никаких однозначно похожих мест в Белогоровке мне пока обнаружить не удалось, но, по идее, этот перекресток должен быть где-то недалеко от школы, или же вдоль дороги от школы на север (т.е. "западной" дороги, в отличие от параллельной ей "восточной" - от развилки №№111-117 до рва со щелями), где снята значительная часть репортажа.
№122 Т-72 ВС РФ
Последний неизвестный Т-72 со сброшенной башней:
На снимке ниже (сделанном утром, в отличие от сделанного позднее снимка агентства Анадолу) по теням определяем высоту солнца (50-55 градусов), что для этой широты соответствует примерно 10:00 - 10:30 утра, и определяем положение солнца, сопоставляя которое с тенью, заключаем, что танк расположен лбом на юг - юго-запад.
Все фото сделаны от кормы танка, т.е. танк въехал в кусты передом и со стороны лба к нему, видимо, не продраться. В то же время вот на этом кадре в правом верхнем углу видна поляна или расчищенное место:
Т.е. это должен быть какой-то северный или северо-восточный край зарослей (или рощи, или посадки), в которые танк заехал с северо-северо-востока и прямо в которых (или перед которыми) стоит столб.
У меня получилось отфотограмметрировать некоторое количество столбов в окрестностях "рва со щелями". Обратите внимание, что одна из линий идет как раз через рощицы юго-восточнее "рва". Очевидно, что некоторое количество столбов (2-3) должно быть между столбами №№2133 и 2143, просто их теней и их самих не видно на фоне зеленки на спутниковом снимке.
Также как минимум один столб должен быть между столбами №№2145 и №№2146 и еще какое-то количество столбов должно идти по самому поселку (на север от №2163).
Думаю, можно говорить о двух основных районах поисков - это либо роща вдоль дороги к северу от поселка (т.е. южнее №101), либо северо-западные окрестности столба №2143.
Ставил бы скорее на рощу вдоль дороги, т.к. менее вероятно, что журналистам дали бы так далеко отходить от дороги в окрестные заросли. Но не факт, конечно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-07-02 07:43 am (UTC)видимо столько фот этого села пока нет.. Ну или как вы смотрите?
no subject
Date: 2022-07-02 08:35 am (UTC)Есть похожие места, но вот именно чтоб сказать - оно! - я пока не вижу.
no subject
Date: 2022-07-04 07:29 am (UTC)И наши по идее еще много чего могут выложить. С коптеров секундные нарезки, хотя там там несколько получасовых сьемок должно быть. Тот же Бутусов к БМП Фурдуя шел мимо колонны понад дорогой на турбазу. С трудом верится что идя мимо них он их не снимал.
Уж не знаю что им мешало их выложить раньше, но после того наши оттуда уйдут вроде ничего не останавливает от того чтобы выложить всё.
Ну и остается твой конёк - послевоенный анализ по рапортам и архивах...
no subject
Date: 2022-07-03 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-07 02:24 pm (UTC)Пошли фото с той стороны. Вот две новых
https://twitter.com/markito0171/status/1545044058900291586?s=20&t=N6pYu5y0rjVYNmXs05TLEg
По ходу:
1) Там неожиданно мелко. Сейчас с метр. В мае метра два.
2) №93 это танк?
3) Под №36 в иле есть еще один танк.
no subject
Date: 2022-07-07 04:23 pm (UTC)https://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/281442/281442_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/281231/281231_original.jpg
2) Не, это БРЭМ. Но как минимум мы с тобой верно его раскусили, что это отнюдь не БМК :)
3) Да, внезапно.
no subject
Date: 2022-07-07 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-08 09:15 am (UTC)С одной стороны, он сидит достаточно глубоко, ниже №№36, плюс пушка приопущена, так что на ранних фото вполне мог быть полностью под водой.
С другой - а как и почему он там вообще оказался, и почему, собственно, он ниже №36?
На новом фото между №123 и БМП №92 видна рябь на воде, очевидно, от края понтона. №123 намного ниже этого понтона, т.е. под ним понтона нет? А почему?
Помнишь же в самом начале белогоровской эпопеи сообщения о том, что, де, русские навели понтоны прямо поверх корпусов подбитых танков с неубранными телами танкистов?
Я до сих пор считал, что это "поэтическая гипербола" и имеется в виду утонувшая парочки №№36-37 (которая, строго говоря, находится не под мостом, а сбоку от него).
Но, возможно, имелся в виде №123, поверх которого уложили понтон (после чего уже затонули №36-37, а понтон потом убрали и использовали для наведения моста B?)
Странная какая-то машина очень.
no subject
Date: 2022-07-08 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2022-07-08 01:14 pm (UTC)Насчет того что он ниже уровня понтона - не уверен. В этом месте понтон ушел под воду. Так что вполне возможно что №123 стоит на остатках понтона.
Как такой бутерброд соорудили конечно новая загадка. Если поиграть в Хичкока, то возможный сценарий:
1) Начался обстрел, по понтону с плацдарма на свой берег пыталась бежать БМП №37. Но ее накрыли.
2) За ней шел танк №123. Он столкнул ее в воду. Но так как понтон уже был поврежден и тонул, сам выбраться на берег очевидно не смог.
3) БРЭМ №37 пыталась помочь выбраться танку, но сама начала съезжать и на берег уже выбраться не смогла. А вот как она оказалась прям сверху танка - х.з. Гипотетически когда танк окончательно лег на дно могли попытаться сдать назад, чтобы с разгона или в раскачку залезть на берег. Но что-то не рассчитали, и заехав полностью правой гусянкой на танк, БРЭМ перевернулась...
Но история там явно нарочно не придумаешь. Выжившим будет что рассказать потомкам. Вот их бы байки послушать....
Странно что на этом первом появившемся фото не видно никаких завихрений воды в это районе. По идее там буквально 20-30 сантиметров воды над люком. Ладно вода мутная, но завихрения то по логике должны быть?
И так как понтон уходит круто вниз к №37, могу предположить что как раз №123 его ко дну и утянул...
no subject
Date: 2022-07-08 01:26 pm (UTC)Тут кстати еще такой момент. Танк как я понимаю Т 72 Б3. В 74-й бригаде была техника поновее. Они и скорее всего БМП-2. Т.е. это ее.
Т-72 Б, которые вроде как №120 и 121 это из 35-й. В которой были старые Т-72 и БМП-1.
Т.е. первой в атаку пошла 35-я и отгребла на околицах у Белогоровки. 74-ю бросили ей в усиление. И она скорее всего попала под раздачу в момент переправы. Ее танков на берегу много, а БМП всего парочка. Толи не успели перебраться, толи смогли своим ходом свалить. В любом случае №123 подловили уже на этом этапе. Когда 35-я уже полностью прошла.
Т.е. мост навели, 35-я по ней прошла. 74-я тогда еще не было и 123-й по идее под мостом не мог быть. И при такой хронологии его подловили удирающим на мосту.
no subject
Date: 2022-07-08 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-08 02:59 pm (UTC)https://twitter.com/RALee85/status/1545146814298456070
no subject
Date: 2022-07-04 07:24 am (UTC)https://youtu.be/i35SPtipywM?t=33
Есть еще неидентифицированная БМП из фейсбука Бутусова
https://www.facebook.com/photo/?fbid=7669801169726779&set=pcb.7669924603047769
>> Т.к. дальше этого рубежа основные силы группы пройти уже не смогли
Такое себе предположение. ИМХО чтобы остановить продвижение по дороге надо что-то подорвать или подбить именно на ней. Т.е должна быть техника впереди. Ее не видно, что странно...
И я все же считаю что как минимум еще должен был быть рывок в сторону мелового карьера. Что-то ИМХО должно быть и там.
>>Думаю, можно говорить о двух основных районах поисков - это либо роща вдоль дороги к северу от поселка (т.е. южнее №101), либо северо-западные окрестности столба №2143.
Ставил бы скорее на рощу вдоль дороги, т.к. менее вероятно, что журналистам дали бы так далеко отходить от дороги в окрестные заросли. Но не факт, конечно.
В роще не видно ЛЭП. Так что я бы все же ставил на окрестности столба №2143. Если лазали по рву в районе №101, значит перед репортерами работали саперы. Потому могли от дороги до столба местность проверить. Не зря репортеры у тыла танка и топтались, а на сам танк их не пустили.
no subject
Date: 2022-07-08 09:22 am (UTC)> Такое себе предположение. ИМХО чтобы остановить продвижение по дороге надо что-то подорвать или подбить именно на ней. Т.е должна быть техника впереди. Ее не видно, что странно...
По старому видео 58-й бригады, где мехгруппа сконцентрировалась в районе рва, развернутая носами на запад, где №101 уже горит, а №119 еще не видно (т.к. его сожгли позже), можно предположить, что остановилась она как раз в районе рва именно из-за обстрелов со стороны горы, возможно из ПТРК. Т.е. дальше они просто не пошли, имея неподавленную угрозу с фланга и не имея сил на ее устранение, потому и начали в районе рва обустраиваться, попытавшись танки замаскировать в кустах-деревьях.
> И я все же считаю что как минимум еще должен был быть рывок в сторону мелового карьера. Что-то ИМХО должно быть и там.
Не исключено, что №№120 и 122 как раз они и есть.
no subject
Date: 2022-07-08 01:17 pm (UTC)Плюс сзади еще одна дорога (та что он перекрестка с №116 и №117 идет). Что мешает отойти назад и пройти по ней? Тем более что на видео 57-й видно что к этой дороге куча следов и есть техника в кустах. Т.е. до дороги техника отошла. Почему не попыталась пройти по ней дальше? ДА и на меловой карьер к НПЗ можно было было свернуть. Должны были где-то и там попасть под раздачу. На видео 57-й кстати в этом районе тоже что-то дымит. Как бы там все таки что то еще не было подбито...
Но я конечно диванный вояка. Х.з. чему их там учили, что они из этого вынесли и насколько адекватно могли действовать в боевой обстановке.
no subject
Date: 2022-07-08 02:25 pm (UTC)https://twitter.com/UAWeapons/status/1545384363881275399?s=20&t=03nj2iaFY_A-gdKMETKcRg