Воздушно-десантный стеклянный хуй
Mar. 27th, 2022 01:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ioncoreНабиваю тут - правда, не слишком системно, больше для интереса, по привычке и чтобы чем-то занять ночное свободное время, которое раньше тратил на ВМВ - табличку денацифицированных усилиями ВСУ российских офицеров.
Заношу в неё лишь тех, кто подтверждается достоверно или близко к достоверному, поэтому, разумеется, эти данные неполные.
Что для меня достоверное подтверждение?
Это, в первую очередь, упоминание похорон в российских региональных новостях (т.е. когда останки хотя бы в каком-то виде отправили на родину погибшего для захоронения).
Во вторую очередь это, например, командир роты 104-го гвардейского десантно-штурмового полка Псковской 76-й гв.дшд капитан Валерий Жидков:
Его похорон в РФ, вероятно, никогда не случится и он так навсегда и останется без вести пропавшим, хотя факт денацификации этого сопредельного гражданина сомнений и не вызывает.
Таким образом, табличка, разумеется, неполна - в нее не попадают всякие обглоданные собаками, валяющиеся бесхозными по посадкам и сгоревшие в уголь неэвакуированные трупы.
Тем не менее, а также несмотря на нерегулярное наполнение, в ней уже набралось около полусотни погибших и плененных офицеров-воздушнодесантников (к которым я отношу, например, окончивших в свое время Рязанское ДВВКУ замкомандующего 41-й армией генерал-майора Суховецкого и командира 33-го мсп п/п-ка Агаркова и других общевойсковиков с воздушно-десантными "корнями"). В табличке они выделены голубым цветом.
Из них:
- один генерал-майор
- два полковника
- четыре подполковника
- четыре майора
- одиннадцать капитанов
- пятнадцать старших лейтенантов
- семь лейтенантов
- трое неустановленного звания.
Интересно, что очень мало лейтенантов и маловато (в сравнении с капитанами) старших лейтенантов.
Но, я думаю, это потому, что вот они-то как раз и валяются неидентифицированными в сожженных бэтэрах и по канавам, тогда как у господ старших офицеров и шанс погибнуть красиво, например, от пули снайпера или при артобстреле на КП, выше, и останки их худо-бедно еще как-то эвакуируют.
И вот мне чего-то подумалось: а стоила ли овчинка выделки?
В том смысле, что мы, конечно, не знаем всех деталей Гостомельского десанта, но, насколько можно судить, агломерацию Гостомель-Буча-Ирпень оккупантам удалось захватить лишь когда на третий день туда, наконец, прорвались мехколонны.
При этом десант в первый же день проредили артиллерией и авиацией, рассеяв по окрестному лесу, а высадка второго эшелона с Ил-76х не состоялась по причине неподавления нашей ПВО.
В то же время, легкобронированность и слабое вооружение воздушно-десантных люминиевых жестянок, видимо, стали одной из причин разгрома 5-й десантно-штурмовой роты 31-й гв.дшбр в Гостомеле 3-го марта на ул.Пушкина и Бучанском шоссе, где только верифицированных по фото и видео уничтоженных и брошенных единиц бронетехники четырнадцать штук (9 БТР-2 и -4м, а также 5 БТР-Д и -МДМ):
Одновременно под Николаевом славно накрыли расположившуюся, как на пикник, буксируемую артиллерию 1141-го гв.ап (который на буксируемых системах именно в силу своей десантно-штурмовой заточенности):
Не будем выплескивать ребенка вместе с водой: полезность и необходимость вертикального охвата самого по себе никуда не девается (в виде, например вертолетных десантов подготовленной легкой пехоты, особенно в первые часы войны, а-ля Brandenburg-800).
Однако, к.м.к., нынешняя война в очередной раз продемонстрировала мертворожденность идеи воздушно-десантных соединений как таковых - всего вот этого цирка на дроті со специальной облегченной воздушно-десантной техникой, десантируемой артиллерией и т.п., всё вот это наследие дяди Васи.
Против африканских папуасов это, конечно, еще может сработать (и я имею тут в виду именно африканских папуасов буквально, не фигурально; против тех же талибов уже вряд ли получится), но против более-менее серьезного противника успешное применение всей этой шарманки возможно лишь, если означенный противник сдержан жесткими сюжетными рамками фильмов про прапорщика Волентира.
Т.е. я, конечно, не специалист по современности, но имхо мы сейчас наблюдаем, как тот самый дурак из анекдота разбивает доставшийся ему много лет назад еще от дяди Васи стеклянный хуй.
Заношу в неё лишь тех, кто подтверждается достоверно или близко к достоверному, поэтому, разумеется, эти данные неполные.
Что для меня достоверное подтверждение?
Это, в первую очередь, упоминание похорон в российских региональных новостях (т.е. когда останки хотя бы в каком-то виде отправили на родину погибшего для захоронения).
Во вторую очередь это, например, командир роты 104-го гвардейского десантно-штурмового полка Псковской 76-й гв.дшд капитан Валерий Жидков:
Его похорон в РФ, вероятно, никогда не случится и он так навсегда и останется без вести пропавшим, хотя факт денацификации этого сопредельного гражданина сомнений и не вызывает.
Таким образом, табличка, разумеется, неполна - в нее не попадают всякие обглоданные собаками, валяющиеся бесхозными по посадкам и сгоревшие в уголь неэвакуированные трупы.
Тем не менее, а также несмотря на нерегулярное наполнение, в ней уже набралось около полусотни погибших и плененных офицеров-воздушнодесантников (к которым я отношу, например, окончивших в свое время Рязанское ДВВКУ замкомандующего 41-й армией генерал-майора Суховецкого и командира 33-го мсп п/п-ка Агаркова и других общевойсковиков с воздушно-десантными "корнями"). В табличке они выделены голубым цветом.
Из них:
- один генерал-майор
- два полковника
- четыре подполковника
- четыре майора
- одиннадцать капитанов
- пятнадцать старших лейтенантов
- семь лейтенантов
- трое неустановленного звания.
Интересно, что очень мало лейтенантов и маловато (в сравнении с капитанами) старших лейтенантов.
Но, я думаю, это потому, что вот они-то как раз и валяются неидентифицированными в сожженных бэтэрах и по канавам, тогда как у господ старших офицеров и шанс погибнуть красиво, например, от пули снайпера или при артобстреле на КП, выше, и останки их худо-бедно еще как-то эвакуируют.
И вот мне чего-то подумалось: а стоила ли овчинка выделки?
В том смысле, что мы, конечно, не знаем всех деталей Гостомельского десанта, но, насколько можно судить, агломерацию Гостомель-Буча-Ирпень оккупантам удалось захватить лишь когда на третий день туда, наконец, прорвались мехколонны.
При этом десант в первый же день проредили артиллерией и авиацией, рассеяв по окрестному лесу, а высадка второго эшелона с Ил-76х не состоялась по причине неподавления нашей ПВО.
В то же время, легкобронированность и слабое вооружение воздушно-десантных люминиевых жестянок, видимо, стали одной из причин разгрома 5-й десантно-штурмовой роты 31-й гв.дшбр в Гостомеле 3-го марта на ул.Пушкина и Бучанском шоссе, где только верифицированных по фото и видео уничтоженных и брошенных единиц бронетехники четырнадцать штук (9 БТР-2 и -4м, а также 5 БТР-Д и -МДМ):
Одновременно под Николаевом славно накрыли расположившуюся, как на пикник, буксируемую артиллерию 1141-го гв.ап (который на буксируемых системах именно в силу своей десантно-штурмовой заточенности):
Не будем выплескивать ребенка вместе с водой: полезность и необходимость вертикального охвата самого по себе никуда не девается (в виде, например вертолетных десантов подготовленной легкой пехоты, особенно в первые часы войны, а-ля Brandenburg-800).
Однако, к.м.к., нынешняя война в очередной раз продемонстрировала мертворожденность идеи воздушно-десантных соединений как таковых - всего вот этого цирка на дроті со специальной облегченной воздушно-десантной техникой, десантируемой артиллерией и т.п., всё вот это наследие дяди Васи.
Против африканских папуасов это, конечно, еще может сработать (и я имею тут в виду именно африканских папуасов буквально, не фигурально; против тех же талибов уже вряд ли получится), но против более-менее серьезного противника успешное применение всей этой шарманки возможно лишь, если означенный противник сдержан жесткими сюжетными рамками фильмов про прапорщика Волентира.
Т.е. я, конечно, не специалист по современности, но имхо мы сейчас наблюдаем, как тот самый дурак из анекдота разбивает доставшийся ему много лет назад еще от дяди Васи стеклянный хуй.
no subject
Date: 2022-03-27 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 08:10 pm (UTC)А вот десантно-штурмовые войска, по-моему, хотя и были неплохо мотивированы и, не исключено даже, что хорошо тактически и индивидуально подготовлены, но отгребли именно благодаря самой концепции применения и организации. Ну имхо, конечно.
no subject
Date: 2022-03-27 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 10:01 pm (UTC)Вот и я об этом.
no subject
Date: 2022-03-28 09:35 am (UTC)А "резюме" - оно в теории правильное. А вот на практике - вместо 10 хреновых мсд и 1 элитной вдв будет 11 хреновых мсд :) Ибо элитные кадры просто растворяться в толпе посредственностей. Тут надо всю армию сокращать и подтягивать. А это означает сокращение генеральских должностей и подбор не по блату, а по способностям. На что военный истеблишмент в РФ пойти не готов.
Конечно можно ВДВ вооружить обычной техникой пехоты. Гораздо проще и дешевле. Но тогда встанет вопрос - а зачем нужны ВДВ, если они ни В, ни Д?
USMC vs US Army
Date: 2022-03-28 02:31 pm (UTC)Re: USMC vs US Army
Date: 2022-03-28 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-28 12:18 pm (UTC)Врагов немного, но гнать до Херсона не можем, у них дохрена артиллерии. А мы стрелять не можем - слишком близко к селу стоят. "Байрактар" или рой Бла-камикадзе мог бы переломить ситуацию, но судя по всему, рашистам удалось стабилизировав фронт, наладить ПВО, потому наши могут лишь вести наблюдение издали, ибо видео с атаками "байрактаров" совсем мало. И самих ударных БПЛА мало для такого фронта.
no subject
Date: 2022-03-28 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 02:40 am (UTC)Re: Гражданских дронов.
Date: 2022-03-29 12:28 pm (UTC)Re: Гражданских дронов.
Date: 2022-03-29 01:29 pm (UTC)Да, если доставлять, то передавайте проверенным людям. Или знакомым. А то может осесть ваш дрон в западной части. И будет на польской границе диверсантов ловить.)
Тоже дело, но может Вы чего другого задумывали )
Re: Гражданских дронов.
Date: 2022-03-29 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 07:57 am (UTC)Высадки сразу в нескольких местах сил, превышающих каждая по численности всю нашу армию, должны были неминуемо привести к коллапсу обороны в первые же день-два. Что можно противопоставить? Ополчение, создающее кое-как обученные силы, способные задержать развитие десанта. Быструю легкую бронетехнику. Самоходную артиллерию. Насыщение войск противотанковыми ракетами и ракетами ПВО. Превосходство в воздухе.
Судя по тому, что наша армия по такому сценарию и развивается, не я один в стране такой умный
no subject
Date: 2022-03-27 08:18 pm (UTC)Почитайте, очень интересно про Херсон, там масса пищи для размышлений на эту тему
https://m.nashaniva.com/ru/articles/287077/
Надеюсь, хотя бы у Вас будет время и возможность извлечь уроки из нашей войны.
no subject
Date: 2022-03-27 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 08:38 pm (UTC)ВДВ СССР делались под оперативные и стратегические воздушные десанты, да в добавок в условиях вероятного применения ядерного и химического оружия. Тут даже хреновая бронетехника и артиллерия - лучше никакой. То есть логика в именно таком вооружении была.
ПА вот для ВДВ РФ таких целей просто нету (как и транспортной авиации в советских масштабах), то есть максимум, что им светит - действия в качестве элитной пехоты. Но признать это - признать ненужность ВДВ как отдельного вида ВС РФ ;)
no subject
Date: 2022-03-27 08:54 pm (UTC)Принимается, но.
> как и транспортной авиации в советских масштабах
Вот это интересный очень момент. Даже тот хилый наряд (17 Ил-76 емнип?) которые должны были то ли сажать (при условии захвата) то ли бросать (в противном случае) второй эшелон на Гостомель развернули, поскольку ПВО подавить не удалось.
Возникает вопрос - а как вообще себе это видели диды? Устраивали бы мега-операцию по выносу ПВО? Ну тогда бы фактор внезапности пропадал, да и вообще сомнительные какие-то перспективы у такой операции.
Мне глянуть негде, я ж до книжки по южному направлению так до начала войны и не добрался.
no subject
Date: 2022-03-28 09:21 am (UTC)Хороший вопрос. И я нигде не встречал на него ответа.
Насколько я понимаю, кроме вечного "авось" там было ядерное оружие. Быстро и эффективно. Если смогли бы добить до районов высадки, которые были в Бенилюксе.
no subject
Date: 2022-03-28 10:29 am (UTC)Но это ведь середина 60х уже, Найк-Геркулесы на пике формы и массово развернуты в Европе, включая батареи с ядерными БЧ в Западной Германии; проблемы советской элементной базы также общеизвестны.
Действительно, расчитывать на сколько-нибудь их успешное применение можно было лишь в условиях применения ТЯО.
no subject
Date: 2022-03-28 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-28 12:02 pm (UTC)Насчет разгрома десантников в аэропорту - вроде максимум на що спромоглися, загнати москаля до хащив. Окружили, вогнем прижали, но не разгромили. По заявлению МО РФ, они ночью высадили подкрепление, потому смогли удержать взлетную полосу. другое дело, что удержание в целом бессмысленно, ибо "ильюшины" в основными силами не могли сесть, пришлось перегонять вертолетами.
А задач захвата агломерации ВДВ не ставыили - они должны были маршировать по Хрещатику. И отдадим должное - десантники три дня продержались, подмоги дождались и плацдарм сохранили. Другое дело, что этот плацдарм превращается в ловушку при начале разливов. Наши пропагандисты конечно преувеличивают рассказами о "котле" у Бучи-Ирпеня, но отметим, что дороги держим под наблюдением и огнем, и двинуть большую массу войск враг не сможет без потерь и срыва всех сроков атаки.
"В то же время, легкобронированность и слабое вооружение воздушно-десантных люминиевых жестянок, видимо, стали одной из причин разгрома"
Роспропагандисты выложили видео с Гостомелю,наши там насчитали новые битые бронемашины (7БМД и 2 БТР 82А). Так что потери немалые, но по мнению рашистов, это того стоило, мол, "держим меч у горла бандеровской столицы". Загонять легкие машины в кварталы, да ещё и двигаться внутри брони - верх глупости, тут бы рашистам помогла "чеченская" тактика ездить на броне (а ещё лучше - идти впереди через проулки, но расчет был на скоростной бросок в Киев), но с такой ездой в армии РФ усиленно боролись, считая что артиллерия опаснее мин-фугасов и РПГ-ПТРК.
"Однако, к.м.к., нынешняя война в очередной раз продемонстрировала мертворожденность идеи воздушно-десантных соединений как таковых - всего вот этого цирка на дроті со специальной облегченной воздушно-десантной техникой, десантируемой артиллерией и т.п., всё вот это наследие дяди Васи."
Будут настаивать что ВДВ рулят - ибо ударом по Гостомелю сокрушили вражеский дух и показали всему миру, на что способен русский десантник. Аэропорт и немалая часть агломерации под ними, так что пока что имеют право хвалиться.
А вот мы своим ВДВ ещё в 2014 выдали танки и артиллерию, а высаживать планировали в лучшем случае вертолетами, и то на учениях.
no subject
Date: 2022-03-28 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-29 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-30 03:48 pm (UTC)А если серьезно - с чего в затупинцы записали? За неуверенность в тезисе, что десант до Гостомелю неудачный? Если уж приводить пример - то лучше всего подходит попытка десанта у мостов в Николаеве. Хотя нам не удалось сбить вертолеты, но сильная стрельба рашистов напугала. Хотя возможно, тогда и не десант был, а разведка.