Версии ответа на оргштатную загадку
Mar. 12th, 2026 11:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ioncoreДисклеймер №1. Правильного ответа, мы, разумеется, не знаем, т.к. сборник не нашелся и очень маловероятно, чтобы вдруг нашелся. Однако есть несколько версий, из которых одна весьма вероятна, что и выводит эту самую вероятную версию в победители.
Дисклеймер №2. Смысл поста был в том, чтобы побрейнштормить разные версии (помимо той, которую я сам считаю самой вероятной). И версия про политпропаганду, и версия про инженерное обеспечение, и ПВО, и версии ЛЛВМ вполне валидны, а критика моя их основана на дополнительном знании, в исходной задаче не описанном.
Ну то есть тут мы не говорим о том, какие версии "плохие" или "хорошие", для брейншторма все версии интересны и я всем очень признателен за высказанные мысли.
Сначала отвечу на смешное от ЛЛВМ, потом более серьезное, и в самом конце то, что мне кажется правильным ответом.
В организационных документах РККА второй половины 1920-х постоянно фигурирует термин: «автомобильные и тракторные части РККА». Они не входили ни в инженерные войска, ни в связь, и обычно оформлялись отдельным блоком штатов.
Только не сто, а тысячу, не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, а так всё верно.
Штаты автомобильных и мотоциклетных (тракторные появились заметно позже) частей в 1927 году как раз-таки и проходили по 12-й инженерной и 14-й группе связи, и развертывались они по категории инженерных войск.
Т.е. ровно противоположно тому, что нагаллюцинировала ЛЛВМка.
Ваш «пробел» находится аккурат между инженерно-железнодорожными частями (№17) и частями связи (№19). В структуре РККА того времени это место традиционно занимали транспортные и дорожные подразделения, которые не входили в состав дивизий.
Традиционно?
По схеме развертывания автотранспортные части то числили в инженерных войсках, то они шли вместе с конницей, танковыми и химическиими частями, и лишь в 1940м году удостоились собственного раздела.
Штаты принадлежали и к 10-й автобронетанковой, и к 12-й инженерной, и к 14-й группе связи, только в 1935 году получив свою собственную 32-ю группу, которую отжали у (выброшенных на свалку истории) крепостных частей.
Если где-то и была какая-то традиция, уж точно не у автотракторников.
Дорожно-строительные и мостостроительные батальоны (не путать с саперами из 17-го перечня).
Этапно-транспортные управления и дорожно-эксплуатационные части.
Этапные, дорожные, мостостроительные части шли частью как органы ВОСО, соответственно, они идут в перечне №29, а частью формировались вообще не по армейской линии (через НКПС, позднее ЦУДОРТРАНС/ГУШОСДОР), этих в сборниках вообще нет.
В общем, основной претензией к ЛЛВМ были и остаются не галлюцинации, как таковые, а вот это:
От себя сюда же добавлю и организацию сетей ВНОС и пунктов ПВО, которая происходила уже после утверждения штатов в сборниках. Кроме того, первые штаты ВНОС проходили по группе 015, т.е. как ВВС, и лишь в 1929м - вместе с зенитной артиллерией - были выделены в отдельную - 50-ю - группу ПВО.
redis, который предложил смотреть на проблему с т.з. поиска отсутствующего звена в иерархии (а не "интерполировать" то, что будет в №18, если в соседних номерах №17 и №19 - инженеры и связь).
Согласно ней в сборнике №18 находятся, на мой взгляд, штаты полевых управлений.
Во-первых, в найденных сборниках есть части охраны полевых управлений, но нет самих управлений.
Во-вторых, штатов полевых управлений было очень много (всего тридцать семь - тринадцать штатов для полевого управления фронта по 045й группе, еще столько еще для отдельной армии 046 группы, десять штатов для неотдельной армии 047 группы, и еще один штат для управления конной армии 06 группы), и все они уже должны были быть утверждены еще к июлю 1927го года (т.к. номера штатов отпечатаны в схеме развертывания машинописью, в отличие от береговой обороны). То есть уже чисто по своему количеству они заслуживали отдельного сборника.
В-третьих, кто-то может спросить - почему же они идут не в самом первом сборнике, а где-то рядом с банно-прачечными комбинатами (условно)? И тут тоже интересный момент. В схемах разверытвания того периода раздел полевых управлений всегда по приложениям идет ближе к концу схемы и всегда перед частями связи. Например, в 1926м году они идут между полевыми кассами и частями связи, в 1927м - между ВУЗами и частями связи, в 1931м году - между укрепрайонами и частями связи. Какой у нас там сборник штатов после отсутствующего №18? Правильно, №19 - части связи.
Ну и бонусом, уже не в качестве аргумента за или против, а просто любопытный факт. Выше я уже упомянул, что в этот период номера групп штаты полевых управлений были задвинуты аж в самый конец - в диапазон 045-047, рядом с различными вспомогательными частями. Однако в начале 1930х все полевые управления перенесут к округам, т.е. во 2-ю группу, а 47-ю целиком отдадут ВОСО. 45-я и 46-я, насколько мне известно, заниматься больше ничем не будут вплоть до конца ВМВ.
Таким образом, лишь с начала 30х "выровняется" по иерархии тот порядок групп, который будет нам привычен в будущем и в период ВМВ, т.е. 1я группа с центральным ("московским") аппаратом, 2я с полевыми управлениями округов, фронтов и армий, 3я с местным военным управлением (военкоматы, комендатуры и т.п.), 4я и 5я пехота, 6я и 7я кавалерия, и потом уже по порядку увеличения номера группы все остальные.
Дисклеймер №2. Смысл поста был в том, чтобы побрейнштормить разные версии (помимо той, которую я сам считаю самой вероятной). И версия про политпропаганду, и версия про инженерное обеспечение, и ПВО, и версии ЛЛВМ вполне валидны, а критика моя их основана на дополнительном знании, в исходной задаче не описанном.
Ну то есть тут мы не говорим о том, какие версии "плохие" или "хорошие", для брейншторма все версии интересны и я всем очень признателен за высказанные мысли.
Сначала отвечу на смешное от ЛЛВМ, потом более серьезное, и в самом конце то, что мне кажется правильным ответом.
Версии ЛЛВМок
мне показались смешными не из-за самих версий (уже написал выше, что сами по себе версии вполне ок), а из-за сочетания ЛЛВМной самоуверенности с галлюцинированием.В организационных документах РККА второй половины 1920-х постоянно фигурирует термин: «автомобильные и тракторные части РККА». Они не входили ни в инженерные войска, ни в связь, и обычно оформлялись отдельным блоком штатов.
Только не сто, а тысячу, не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, а так всё верно.
Штаты автомобильных и мотоциклетных (тракторные появились заметно позже) частей в 1927 году как раз-таки и проходили по 12-й инженерной и 14-й группе связи, и развертывались они по категории инженерных войск.
Т.е. ровно противоположно тому, что нагаллюцинировала ЛЛВМка.
Ваш «пробел» находится аккурат между инженерно-железнодорожными частями (№17) и частями связи (№19). В структуре РККА того времени это место традиционно занимали транспортные и дорожные подразделения, которые не входили в состав дивизий.
Традиционно?
По схеме развертывания автотранспортные части то числили в инженерных войсках, то они шли вместе с конницей, танковыми и химическиими частями, и лишь в 1940м году удостоились собственного раздела.
Штаты принадлежали и к 10-й автобронетанковой, и к 12-й инженерной, и к 14-й группе связи, только в 1935 году получив свою собственную 32-ю группу, которую отжали у (выброшенных на свалку истории) крепостных частей.
Если где-то и была какая-то традиция, уж точно не у автотракторников.
Дорожно-строительные и мостостроительные батальоны (не путать с саперами из 17-го перечня).
Этапно-транспортные управления и дорожно-эксплуатационные части.
Этапные, дорожные, мостостроительные части шли частью как органы ВОСО, соответственно, они идут в перечне №29, а частью формировались вообще не по армейской линии (через НКПС, позднее ЦУДОРТРАНС/ГУШОСДОР), этих в сборниках вообще нет.
В общем, основной претензией к ЛЛВМ были и остаются не галлюцинации, как таковые, а вот это:
Инженерные парки
проходят в сборниках по стрелковым дивизиям и стрелковым корпусам, т.к. относились к частям дивизионного и корпусного подчинения.Инженерные склады
терминологически появляются лишь после 1933 года, до того они шли как военно-технические склады или склады военно-технического имущества (в 1927м штатно они назывались просто "склад" и проходили по 026 группе, соответственно, в сборниках она она тоже в "складских").Хоры трубачей, дома Красной Армии, агитпункты на железных дорогах и политпропаганда
было бы красиво, конечно, но вряд ли. Все это шло, в массе своей, в штатах соответствующих строевых частей (полков, школ и т.п.), а отдельных частей и учреждений было очень мало. Версия возможная, но очень маловероятная.Части ПВО, но не знаю, насколько они тогда были выделены отдельно
Хорошая версия от ув. Сергея, но и совершенно верно им же и высказанное возражение. Их выделят только в 1929м; в 1927м штатно они все еще считались обычной артиллерией.От себя сюда же добавлю и организацию сетей ВНОС и пунктов ПВО, которая происходила уже после утверждения штатов в сборниках. Кроме того, первые штаты ВНОС проходили по группе 015, т.е. как ВВС, и лишь в 1929м - вместе с зенитной артиллерией - были выделены в отдельную - 50-ю - группу ПВО.
Части береговой обороны
Одна из моих старых версий; частей БО было очень много и содержались они по нескольким десяткам штатов что по мирному, что по военному времени. Однако потом обнаружилось следующее обстоятельство: в машинописном варианте экземпляра схемы развертывания 1927 года все штаты указаны как старые (со ссылкой на приказы РВС за 1926 год) или вообще как "проект", а номерные штаты вписаны уже позже от руки. То есть на лето 1927 года новые штаты частей БО, видимо, были еще не готовы, и, скорее всего, утверждали их позже, уже после выпуска сборников. По этой причине на сегодня мне она не кажется вероятной.И финалист
Единственная версия, аргументов "против" которой нет никаких, зато есть сразу несколько аргументов "за" и к ней ближе всего подошел ув.redis, который предложил смотреть на проблему с т.з. поиска отсутствующего звена в иерархии (а не "интерполировать" то, что будет в №18, если в соседних номерах №17 и №19 - инженеры и связь).Согласно ней в сборнике №18 находятся, на мой взгляд, штаты полевых управлений.
Во-первых, в найденных сборниках есть части охраны полевых управлений, но нет самих управлений.
Во-вторых, штатов полевых управлений было очень много (всего тридцать семь - тринадцать штатов для полевого управления фронта по 045й группе, еще столько еще для отдельной армии 046 группы, десять штатов для неотдельной армии 047 группы, и еще один штат для управления конной армии 06 группы), и все они уже должны были быть утверждены еще к июлю 1927го года (т.к. номера штатов отпечатаны в схеме развертывания машинописью, в отличие от береговой обороны). То есть уже чисто по своему количеству они заслуживали отдельного сборника.
В-третьих, кто-то может спросить - почему же они идут не в самом первом сборнике, а где-то рядом с банно-прачечными комбинатами (условно)? И тут тоже интересный момент. В схемах разверытвания того периода раздел полевых управлений всегда по приложениям идет ближе к концу схемы и всегда перед частями связи. Например, в 1926м году они идут между полевыми кассами и частями связи, в 1927м - между ВУЗами и частями связи, в 1931м году - между укрепрайонами и частями связи. Какой у нас там сборник штатов после отсутствующего №18? Правильно, №19 - части связи.
Ну и бонусом, уже не в качестве аргумента за или против, а просто любопытный факт. Выше я уже упомянул, что в этот период номера групп штаты полевых управлений были задвинуты аж в самый конец - в диапазон 045-047, рядом с различными вспомогательными частями. Однако в начале 1930х все полевые управления перенесут к округам, т.е. во 2-ю группу, а 47-ю целиком отдадут ВОСО. 45-я и 46-я, насколько мне известно, заниматься больше ничем не будут вплоть до конца ВМВ.
Таким образом, лишь с начала 30х "выровняется" по иерархии тот порядок групп, который будет нам привычен в будущем и в период ВМВ, т.е. 1я группа с центральным ("московским") аппаратом, 2я с полевыми управлениями округов, фронтов и армий, 3я с местным военным управлением (военкоматы, комендатуры и т.п.), 4я и 5я пехота, 6я и 7я кавалерия, и потом уже по порядку увеличения номера группы все остальные.