Мюнхен ли?

[ioncore]

Часто встречаю сравнение происходящего с Мюнхеном (подразумевая весь комплект последовавших за ним событий 1939-1945 гг).
Я понимаю интерес к такой аналогии, сам любитель ВМВ и Интербеллума, но у меня есть вопрос: а почему именно Мюнхен? Почему именно эта аналогия приходит в голову? Почему не Разделительный Сейм 1773 года, например? Почему не Парижский договор 1947го?

Поясню. Как мне кажется, тот смысл, что мы сегодня вкладываем в понятие "Мюнхен", возник не в 1938м году, а годом спустя, 3 сентября 1939 года.
Поскольку если бы не было третьего сентября тридцать девятого, то и Мюнхен остался бы в истории чем-то навроде Петербуржского Конвента 1797 года.

Но для того, чтобы у нас произошло третье сентября, должна существовать политическая, экономическая и военная сила, решимость которой защищать свои интересы сравнима с таковыми у Англии и Франции образца 1938-1939 гг.
Есть ли такая сила сегодня? Я её не наблюдаю. Поэтому, на мой взгляд, происходящее имеет намного больше шансов стать Сеймом-1773, а не Мюнхеном-1938.

Но было бы интересно услышать и мнения сторонников "мюнхенской" версии.

Comments

[glumov]

У наших друзей слева всегда почему-то на дворе 1938 год. И никогда не 1914. И не 1871, 1853, 1956, 1968 и т.д.

[ioncore]

Ну я не вижу тут особой левости, честно говоря, к.м.к. тут скорее:
- перекос советского образования в сторону Великой Отечественной войны советского народа Второй Мировой,
- объективно в ВМВ аналогии можно найти на любой вкус, не надо напрягаться;
- субъективно Мюнхен может привлекать тем, что для чехословацкой государственности он закончился если не хеппи-ендом, то, по крайней мере, лучше, чем мог бы.

[glumov]

Да, тут скорее не левота (хотя совковое "образование" смело отнесу к оной), а warmongering.
Желающие оправдать начало новой мировой бойни под соусом "прекратите умиротворять агрессора" просто вынуждены непрерывно искать аналогии и проводить параллели с 1938 годом.
Потому что, если допустить на минуту, что у нас на дворе новый 1914 год, то окажется, что лучше-таки заняться "умиротворением", дешевле обойдётся.
А это нельзя.

[biber551]

И что там хеппи эндового то?!

[ioncore]

Так я же и говорю, что хеппи-енда не было. Но, по крайней мере, чехословацкое государство осталась, пусть и советское, и через пятьдесят лет все же получило свой шанс.
А без Англии с Францией и без Второй Мировой существовала бы сегодня Чехия как национальное государство? Или была бы перемолота и переварена Рейхом?

[biber551]

Сумніваюсь що в них був шанс на самоідентичність. У германців давня традиція асиміляції. І потім Рудель і Новотни видатні пілоти третього рейху.

[ioncore]

Ось і в мене таке відчуття.

[ioncore]

Звичайно, якійсь національно-визвольний рух у 50-70ті все одно був би, але питання у його формі та спроможності. Хоча це вже дуже абстрактна альтернативка.

[biber551]

Потому как и предательство и все прекрасно знают что агрессор не остановится, но делают вид. Ну и опять таки, вы уж извините, кто знает все тот не знает ничего.(с) Я знаю свою часть истории, да и мало отношения феодальные войны к национальным имеют

[ioncore]

Разговаривал на эту тему со знакомым чехом, он отвергает аналогии с Мюнхеном, т.к. "Мы Украине отдавали все, что могли, и поддерживали почти четыре года, а Чехословакию просто все бросили и отдали без боя, это нельзя сравнивать". Но там своя историческая травма, конечно.

> Ну и опять таки, вы уж извините, кто знает все тот не знает ничего.(с)

Это да.

[biber551]

Полных аналогий никогда не бывает. Будете говорить с чехлом, скажите, что это вариант отсроченного Мюнхена, то есть предположим Чехословакия подвергается удару и принимает бой, а весь мир ходит вокруг и восхищается их смелостью. Периодически спрашивая благодарны ли Чехи с Словаками, что им передали сотню танков Рено ФТ и три эскадрильи Девуатин500

[eugen_pinak]

Шикарный пример Финляндии в 1939-40.

[biber551]

Євген там все надто складно

[eugen_pinak]

На вопрос: почему "Мюнхен" - ответ простой: кроме Мюнхенского сговора в 1938 люди нихрена не знают.

А если про "тот смысл, что мы сегодня вкладываем в понятие "Мюнхен"" - то Черчилль назвал вещи своими именами уже 5 октября 1938. Даладье ожидал капитальной "обструкции" за предательство чехов по возвращению из Мюнхена (и когда встретил ликующую толпу, то пробормотал: "идиоты..."). Ну а более наивные политики всё поняли уже 15 марта 1939.

[panzerbaer]

можно еще сравнить с Испанией времен ГВ, ну из "новейшей" истории. КстатE более наглядно: что та испания сейчас поставила? ХЗ.. Франция кое что поставила