Великая оболганная
Jun. 30th, 2023 09:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ioncore25.01.2023
Стало известно о том, что уже подготовлен штурмовой отряд "Шторм", который будет заниматься прорывом обороны вооруженных формирований ВСУ на основных участках линии соприкосновения. Об этом сообщили в пресс-центре Министерства обороны России.
Штурмовые отряды Шторм предназначены для прорыва наиболее сложных и эшелонированных участков обороны ВСУ.
В ближайшие дни элитный штурмовой отряд "Шторм" отправится на Украину в зону боевых действий.
(здесь и ниже выделение моё)
* * * * *
09.03.2023
"Но название "Шторм" фигурирует на разных направлениях. Эти подразделения в различных бригадах - аналог штурмовых батальонов стрелковых дивизий РККА в 44-45?"
"Похоже на то - подразделения "Шторм" формируются в разных частях в разных военных округах. Что интересно, в таких подразделениях очень приличная денежная надбавка идет."
* * * * *
25.03.2023
"Здесь находятся остатки отряда Шторм 5 бригады 1 корпуса 8 армии, штатная численность была 161 человек... Было принято решение дойти до штаба, где узнали, что нам планируют эвакуацию. А замкомандира бригады полковник Иванов Илья Владимирович, всячески пытаясь скрыть свои пробелы в виде отдачи преступных приказов, против нас выставил заградотряды и нас не выпускали с позиций. Сейчас не дают выйти вообще никуда, нас обещают уничтожить. Нам грозит опасность.
* * * * *
28.06.2023
"Вот остатки перед вами бригады Шторм, точнее, короче, роты, изначально нас было 150 человек... На передке, где мы были, нам не поставлялись БК, нам не поставлялись ни вода ни продукты питания, не вывозились трехсотые, до сих пор там гниют двухсотые, их никто просто не забирает, отдаются ужасные приказы... Мы считаем, что нас просто обнуляют... Вот наш остаток из ста пятидесяти <в кадре видно 18 человек>, три месяца мы служим, нам ни разу не заплатили зарплату"...
* * * * *
Плевать на тяготы и лишения, с этим всё понятно, на нашей стороне тоже случается всякое. Речь о другом.
Давайте представим, что лет через пятьдесят будут обсуждать на своих военно-исторических форумах, а потом писать про эту войну (чем бы она ни закончилась) внуки нынешних докторгильотенов?
Что можно будет узнать об этой войне из какой-нибудь "Великой оболганной СВО" авторства Хаджи ибн Умара Драбкина, потомственного историка?
Что штурмовые части создавались по образу и подобию штурмовых батальонов Великой Отечественной Войны, и что для провыва наиболее сложных и сильно укрепленных участков обороны укронацистов их прекрасно готовили и тренировали, укомплектовывая всей необходимой техникой и снаряжением (ссылка на суверенный рутуб с архивным репортажем января 2023 года с полигона МО РФ).
Что согласно приказу Минобороны за номером двести пятьдесят шесть дробь у-гэ всем штурмовым частям было назначено повышенное денежное довольствие.
И что согласно приказам и ведомостям армии и бригады за соответствующими номерами все оно было выделено, перечислено и выдано (цитаты из ведомостей прилагаются).
Что никаких т.н. "заградотрядов" никогда не существовало, поскольку в этом не было никакого смысла.
Держать людей на позициях без боеприпасов, воды и еды тоже было бы глупо и преступно, поэтому, разумеется, офицеры и командование бригад так не могли поступить.
Не дураками и не предателями, желаюшими себе поражения, они были, в конце-то концов.
Что согласно приказу командира 5-й бригады за номером №125, найденным в недавно рассекреченных архивах, никто штормовцев на смерть не отправлял, они обеспечивались артиллерией, танками, минными полями и авиацией.
Рота, имея такую поддержку, дралась геройски, уничтожив много сотен укронацистов, накатывавшихся на опорный пункт буквально волнами (прилагается пять цитат из итоговых отчетов штарма).
Дело с донесениями о потерях бригады, к сожалению, пока оставлено на секретном хранении, но очевидно, что с такой поддержкой их (потерь) не могло быть много.
Что никаких документальных подтверждений гуляющим уже много лет кухонным байкам про большие потери и отсутствие снабжения в ту войну не обнаружено.
А конкретно в этом эпизоде начальник тыла 8-й армии так и вообще был награжден за эту операцию тремя орденами за отлично организованное снабжение (цветная вклейка со сканами наградных начтылу армии и начальнику штаба бригады).
На СВО бывали отдельные недостатки, но все они оперативно исправлялись и искоренялись, а виновные наказывались.
А окопные ролики и лейтенантские бложики на то и есть, чтобы некомпетентные неудачники, которым все не так и не эдак, выплескивали туда свои обиды на жизнь.
Поэтому верить можно только документам.
И что, вообще, ничего такого страшного и ужасного в этой войне-то и не было, как и во всех других войнах.
Да и атомная зима, к слову, это фейк, придуманный кяфирами, чтобы нас ослабить.
UPD: На всякий случай уточню: аналогий или параллелей между событиями 80-летней давности и современными я не провожу.
Речь о том, как в обертку околоисторической публицистики сама собой заворачивается милитаристская и (ур-)фашистская пропаганда.
Стало известно о том, что уже подготовлен штурмовой отряд "Шторм", который будет заниматься прорывом обороны вооруженных формирований ВСУ на основных участках линии соприкосновения. Об этом сообщили в пресс-центре Министерства обороны России.
Штурмовые отряды Шторм предназначены для прорыва наиболее сложных и эшелонированных участков обороны ВСУ.
В ближайшие дни элитный штурмовой отряд "Шторм" отправится на Украину в зону боевых действий.
(здесь и ниже выделение моё)
* * * * *
09.03.2023
"Но название "Шторм" фигурирует на разных направлениях. Эти подразделения в различных бригадах - аналог штурмовых батальонов стрелковых дивизий РККА в 44-45?"
"Похоже на то - подразделения "Шторм" формируются в разных частях в разных военных округах. Что интересно, в таких подразделениях очень приличная денежная надбавка идет."
* * * * *
25.03.2023
"Здесь находятся остатки отряда Шторм 5 бригады 1 корпуса 8 армии, штатная численность была 161 человек... Было принято решение дойти до штаба, где узнали, что нам планируют эвакуацию. А замкомандира бригады полковник Иванов Илья Владимирович, всячески пытаясь скрыть свои пробелы в виде отдачи преступных приказов, против нас выставил заградотряды и нас не выпускали с позиций. Сейчас не дают выйти вообще никуда, нас обещают уничтожить. Нам грозит опасность.
* * * * *
28.06.2023
"Вот остатки перед вами бригады Шторм, точнее, короче, роты, изначально нас было 150 человек... На передке, где мы были, нам не поставлялись БК, нам не поставлялись ни вода ни продукты питания, не вывозились трехсотые, до сих пор там гниют двухсотые, их никто просто не забирает, отдаются ужасные приказы... Мы считаем, что нас просто обнуляют... Вот наш остаток из ста пятидесяти <в кадре видно 18 человек>, три месяца мы служим, нам ни разу не заплатили зарплату"...
* * * * *
Плевать на тяготы и лишения, с этим всё понятно, на нашей стороне тоже случается всякое. Речь о другом.
Давайте представим, что лет через пятьдесят будут обсуждать на своих военно-исторических форумах, а потом писать про эту войну (чем бы она ни закончилась) внуки нынешних докторгильотенов?
Что можно будет узнать об этой войне из какой-нибудь "Великой оболганной СВО" авторства Хаджи ибн Умара Драбкина, потомственного историка?
Что штурмовые части создавались по образу и подобию штурмовых батальонов Великой Отечественной Войны, и что для провыва наиболее сложных и сильно укрепленных участков обороны укронацистов их прекрасно готовили и тренировали, укомплектовывая всей необходимой техникой и снаряжением (ссылка на суверенный рутуб с архивным репортажем января 2023 года с полигона МО РФ).
Что согласно приказу Минобороны за номером двести пятьдесят шесть дробь у-гэ всем штурмовым частям было назначено повышенное денежное довольствие.
И что согласно приказам и ведомостям армии и бригады за соответствующими номерами все оно было выделено, перечислено и выдано (цитаты из ведомостей прилагаются).
Что никаких т.н. "заградотрядов" никогда не существовало, поскольку в этом не было никакого смысла.
Держать людей на позициях без боеприпасов, воды и еды тоже было бы глупо и преступно, поэтому, разумеется, офицеры и командование бригад так не могли поступить.
Не дураками и не предателями, желаюшими себе поражения, они были, в конце-то концов.
Что согласно приказу командира 5-й бригады за номером №125, найденным в недавно рассекреченных архивах, никто штормовцев на смерть не отправлял, они обеспечивались артиллерией, танками, минными полями и авиацией.
Рота, имея такую поддержку, дралась геройски, уничтожив много сотен укронацистов, накатывавшихся на опорный пункт буквально волнами (прилагается пять цитат из итоговых отчетов штарма).
Дело с донесениями о потерях бригады, к сожалению, пока оставлено на секретном хранении, но очевидно, что с такой поддержкой их (потерь) не могло быть много.
Что никаких документальных подтверждений гуляющим уже много лет кухонным байкам про большие потери и отсутствие снабжения в ту войну не обнаружено.
А конкретно в этом эпизоде начальник тыла 8-й армии так и вообще был награжден за эту операцию тремя орденами за отлично организованное снабжение (цветная вклейка со сканами наградных начтылу армии и начальнику штаба бригады).
На СВО бывали отдельные недостатки, но все они оперативно исправлялись и искоренялись, а виновные наказывались.
А окопные ролики и лейтенантские бложики на то и есть, чтобы некомпетентные неудачники, которым все не так и не эдак, выплескивали туда свои обиды на жизнь.
Поэтому верить можно только документам.
И что, вообще, ничего такого страшного и ужасного в этой войне-то и не было, как и во всех других войнах.
Да и атомная зима, к слову, это фейк, придуманный кяфирами, чтобы нас ослабить.
UPD: На всякий случай уточню: аналогий или параллелей между событиями 80-летней давности и современными я не провожу.
Речь о том, как в обертку околоисторической публицистики сама собой заворачивается милитаристская и (ур-)фашистская пропаганда.
no subject
Date: 2023-06-30 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-30 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-30 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-06-30 05:47 pm (UTC)This!
Меня порой шокирует, как они умудряются из множества интересных и достоверных фактов, нарытых в архивах, делать совершенно идиотские выводы.
no subject
Date: 2023-07-01 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-01 06:34 pm (UTC)Они занимаются не дедукцией (выводом из имеющихся положений), а абдукцией (нахождением чего-то, из чего следовало бы приятное сердцу российского фашиста утверждение). Т.е., у них нет задачи поиска истины. У них есть (и они прямо об этом заялвяют) задачи «патриотрического освещения истории», «отстаивания российских интересов в научном поле», «продвижения российской перпективы» и т.п.
Ну и понятно, что, когда они говорят, что их «оппоненты» «отрабатывают гранты» по «очернению российской истории», они проецируют.
no subject
Date: 2023-07-01 07:27 pm (UTC)Мне запомнился (правда, не помню, когда именно это было, но емнип еще задолго до 2014го и речь шла об издании какого-то сборника из серии "Я помню" на английском), такой эпизод.
Кто-то или в ЖЖ, или на ВИФе наивно-восторженно написал про драбкинского "Я помню": мол, вот, посмотрите, человек такой объем работы делает, столько людей интервьюирует, и все это безо всякой задней мысли, не для госпропаганды, а исключительно как историк-энтузиаст из любви к эпохе, к ветеранам и т.п.
На что сам Драбкин несколько неудоменно ответил: с чего это вы взяли, что не для пропаганды? Я делаю этот именно для пропаганды, пропаганда нашей страны, нашей победы в ВОВ.
no subject
Date: 2023-07-01 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-01 07:00 am (UTC)Сочувствую.
Мой друг В. Сидоренко любит назначать в таких случаях живительную эвтаназию, я не столь решителен да и более человеколюбив, хотя иногда и начинаю подумывать, что он прав, и таки пытаюсь достучаться до разума собеседников.
no subject
Date: 2023-07-01 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-01 07:55 am (UTC)Сначала вы извинитесь, что написали глупый пост, а потом можно и поговорить.
no subject
Date: 2023-07-01 08:47 am (UTC)Тем временем в печальной реальности ветераны остфронта называли Роммеля паникером, когда тот рассказывал о возможностях тактической авиации на будущем западном фронте. До того илы пугали, что штабные машины ленились маскировать.
no subject
Date: 2023-07-01 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-01 08:57 am (UTC)>А зачем маскировать штабные машины если у советов аэроразведка почти не существовала?
Извините, а илки на цели по рандому ходили, поля вспахать? В принципе, многое проясняет.
no subject
Date: 2023-07-01 09:04 am (UTC)Понимаете, я не занимаюсь хренью-, я живу и если мне что то интересно, я занимаюсь вопросом комплексно, ссылок уд тем более не созраняю, но как бе все эти документы доступны, просто вы не понимаете о чем в них говорят, потому, что вы и не авиаинденер, и не летчик и не пехотинец. А уж извините но хотя бы образование, а не эрудицию в этом всем надо иметь что бы хоть что то начать понимать
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-07-01 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-01 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-01 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-01 07:30 am (UTC)В 42-м они например не м о г л и попасть в БЕПО, ахуеть, да.. Хотя казалось бы, экипаж 2 чел, по-идее д.б. еще хуже.. во акк!
no subject
Date: 2023-07-01 07:45 am (UTC)Ну и в 44 Люфтваффе было немного не до остфронта, что сильно облегчило ситуацию.
no subject
Date: 2023-07-01 08:10 am (UTC)На КД-- уже лучше было, но еще не супер. Хотя в наградных чего только не писали, вплоть до ГСС :)
no subject
Date: 2023-07-01 08:49 am (UTC)На Дуге в заслуги илов традиционно списывают успехи всей авиации. Хотя с пруфами заслуг именно илок традиционно цирк.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-07-02 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-02 07:19 pm (UTC)что именно "глупость" )) Что они куда то попадали?-- ну, на то есть фотки уничтоженных БЕПО, отчеты
no subject
Date: 2023-07-02 08:15 pm (UTC)