Великая оболганная

[ioncore]

25.01.2023
Стало известно о том, что уже подготовлен штурмовой отряд "Шторм", который будет заниматься прорывом обороны вооруженных формирований ВСУ на основных участках линии соприкосновения. Об этом сообщили в пресс-центре Министерства обороны России.
Штурмовые отряды Шторм предназначены для прорыва наиболее сложных и эшелонированных участков обороны ВСУ.
В ближайшие дни элитный штурмовой отряд "Шторм" отправится на Украину в зону боевых действий.
(здесь и ниже выделение моё)

* * * * *

09.03.2023
"Но название "Шторм" фигурирует на разных направлениях. Эти подразделения в различных бригадах - аналог штурмовых батальонов стрелковых дивизий РККА в 44-45?"

"Похоже на то - подразделения "Шторм" формируются в разных частях в разных военных округах. Что интересно, в таких подразделениях очень приличная денежная надбавка идет."

* * * * *

25.03.2023
"Здесь находятся остатки отряда Шторм 5 бригады 1 корпуса 8 армии, штатная численность была 161 человек... Было принято решение дойти до штаба, где узнали, что нам планируют эвакуацию. А замкомандира бригады полковник Иванов Илья Владимирович, всячески пытаясь скрыть свои пробелы в виде отдачи преступных приказов, против нас выставил заградотряды и нас не выпускали с позиций. Сейчас не дают выйти вообще никуда, нас обещают уничтожить. Нам грозит опасность.

* * * * *

28.06.2023
"Вот остатки перед вами бригады Шторм, точнее, короче, роты, изначально нас было 150 человек... На передке, где мы были, нам не поставлялись БК, нам не поставлялись ни вода ни продукты питания, не вывозились трехсотые, до сих пор там гниют двухсотые, их никто просто не забирает, отдаются ужасные приказы... Мы считаем, что нас просто обнуляют... Вот наш остаток из ста пятидесяти <в кадре видно 18 человек>, три месяца мы служим, нам ни разу не заплатили зарплату"...

* * * * *

Плевать на тяготы и лишения, с этим всё понятно, на нашей стороне тоже случается всякое. Речь о другом.

Давайте представим, что лет через пятьдесят будут обсуждать на своих военно-исторических форумах, а потом писать про эту войну (чем бы она ни закончилась) внуки нынешних докторгильотенов?
Что можно будет узнать об этой войне из какой-нибудь "Великой оболганной СВО" авторства Хаджи ибн Умара Драбкина, потомственного историка?

Что штурмовые части создавались по образу и подобию штурмовых батальонов Великой Отечественной Войны, и что для провыва наиболее сложных и сильно укрепленных участков обороны укронацистов их прекрасно готовили и тренировали, укомплектовывая всей необходимой техникой и снаряжением (ссылка на суверенный рутуб с архивным репортажем января 2023 года с полигона МО РФ).

Что согласно приказу Минобороны за номером двести пятьдесят шесть дробь у-гэ всем штурмовым частям было назначено повышенное денежное довольствие.
И что согласно приказам и ведомостям армии и бригады за соответствующими номерами все оно было выделено, перечислено и выдано (цитаты из ведомостей прилагаются).

Что никаких т.н. "заградотрядов" никогда не существовало, поскольку в этом не было никакого смысла.
Держать людей на позициях без боеприпасов, воды и еды тоже было бы глупо и преступно, поэтому, разумеется, офицеры и командование бригад так не могли поступить.
Не дураками и не предателями, желаюшими себе поражения, они были, в конце-то концов.

Что согласно приказу командира 5-й бригады за номером №125, найденным в недавно рассекреченных архивах, никто штормовцев на смерть не отправлял, они обеспечивались артиллерией, танками, минными полями и авиацией.
Рота, имея такую поддержку, дралась геройски, уничтожив много сотен укронацистов, накатывавшихся на опорный пункт буквально волнами (прилагается пять цитат из итоговых отчетов штарма).
Дело с донесениями о потерях бригады, к сожалению, пока оставлено на секретном хранении, но очевидно, что с такой поддержкой их (потерь) не могло быть много.

Что никаких документальных подтверждений гуляющим уже много лет кухонным байкам про большие потери и отсутствие снабжения в ту войну не обнаружено.
А конкретно в этом эпизоде начальник тыла 8-й армии так и вообще был награжден за эту операцию тремя орденами за отлично организованное снабжение (цветная вклейка со сканами наградных начтылу армии и начальнику штаба бригады).

На СВО бывали отдельные недостатки, но все они оперативно исправлялись и искоренялись, а виновные наказывались.
А окопные ролики и лейтенантские бложики на то и есть, чтобы некомпетентные неудачники, которым все не так и не эдак, выплескивали туда свои обиды на жизнь.
Поэтому верить можно только документам.

И что, вообще, ничего такого страшного и ужасного в этой войне-то и не было, как и во всех других войнах.
Да и атомная зима, к слову, это фейк, придуманный кяфирами, чтобы нас ослабить.

UPD: На всякий случай уточню: аналогий или параллелей между событиями 80-летней давности и современными я не провожу.
Речь о том, как в обертку околоисторической публицистики сама собой заворачивается милитаристская и (ур-)фашистская пропаганда.

Comments

[biber551]

Вся советская авиация и большей частью артиллерия рандомно пахала землю из за отсутствия нормальной авиаразведки и авиакорректировки, для вас это новость? Почему так и ценились танки- оно хоть как то имело шанс выстрелить в цель

[misguard]

>просто вы не понимаете о чем в них говорят

Или кое-кто другой не понимает. Или подстраивает под свою версию. Столько вариантов.

>вы и не авиаинденер, и не летчик и не пехотинец

Узнаю подход товарища Бадюка.

[misguard]

43 - отвал Африки и движ в Италии. Плюс усиление бомбежек рейха.
На самом деле найти хотя бы ОДИН танк, точно уничтоженный птабом, в свое время в ило-сраче у Борианма так и не получилось.

[misguard]

Но илы не пахали, а точно подавляли пехоту в несколько заходов же. Или нет?

[biber551]

Милейший, выйдите из своей плоскости, тогда с вами можно будет говорить. Вылейте стакан у меня нет посуды, что бы угостить вас хорошим вином.

[panzerbaer]

надо доки смотреть, при здесь Боря? конечно, были убитые панцеры бомбочками, просто нжны отчеты немецкие, кто это фсе будет искать?
В 44-м в литве--пжста, Исаев выкладывал эти фотки пантер

[misguard]

Вот только по тем Пантерам (если мы об одном и том же фото) птабы не привязываются - там скорее АБ.

[misguard]

Да я уже понял, что внятного ответа не будет, впрочем невелика потеря.

[biber551]

А как можно ответить на вопрос а почему вода круглая?
Вы ведь задание вопрос с целью доказать свою правоту, и выставить меня идиотом. Внятный ответ для вас- да вы правы, а я идиот.
Однако увы вода не круглая. Даже в невесомости не всегда.
А ведь все очень просто- у СССР не было качественной авиаразведки, авиакорректировки, качественной связи для управления на всех уровнях, поэтому авиация в принципе не могла результативно поражать цели. Любая. Все остальное о поражении целей только от умения командования полка наладить отношения с вышестоящими инстанциями. И контрольными органами. Все

[panzerbaer]

теже самые, откуда там взяться новым?

это уже буквоедство.. Ну, вклеили что попало, но по их статистике они израсxодовали оч солидное кол-во ПТАБ, больше осколочных, в разы.

[misguard]

Так в этом и суть - вылетов с птабами дохрена, толку нихрена.

[crapulous]

А в чём был их долбоебизм? Ну, кроме тех бедолаг, которые переехали в ссср на веки поселиться. Так и эти не все были идейные. Многие, вроде армян, возвращались "на родину".

Кроме того, самая большая рекламная кампания ссср за границей - не считая союзничества в ВМВ - была в первые полторы пятилетки, когда иностранные инженеры сторили большевикам заводы, электростанции и мосты, а всяким Жидам (который оказался приличным человекам)и Шоу (который им не оказался) это всё демонстрировали туземные экскурсоводы в штатском. Её значение в б.ссср почему-то принято преувеличивать, не смотря на её скоротечность и то, что подавляющая часть отзывов иностранцев о своём опыте пребывания в ссср была, мягко говоря, весьма кислой.

Да и на что бы повлияла популярность или непопулярность Совка?

[korber111]

Жжоте!

> Речь о том, как в обертку околоисторической публицистики сама собой заворачивается милитаристская и (ур-)фашистская пропаганда.

Социальный дарвинизм же. Адаптация общества к типу государства.

[thorneyed]

Такие, что демократические механизмы работают со скрипом, значительная часть общества не понимает простейших вещей, не имеет гражданского самосознания и продаёт свои голоса за гречку, в элитах процветает коррупция и договорняки, ну и все вместе до сих пор не могут осознать важность репутации. Политиков по умолчанию считают ворами, и как следствие норот довольно равнодушно реагирует на скандалы, которые в развитых странах могли бы сразу закончить карьеру политика. У нас всё ещё нет работающей системы, всё завязано на личности. Если в США система спокойно переварила и выплюнула Трампа, не позволив ему натворить больших бед (а в старой Европе такого уже и не выберут), то в Украине такие руководители неизменно приводят к катастрофе (в зависимости от масштабов занимаемой должности).

[thorneyed]

Охренеть, не знал.

[thorneyed]

Мы прямо сейчас в прямом эфире имеем [сомнительное] удовольствие наблюдать, как имидж монолитной империи со страшными вундерваффе и лишь незначительными проблемками по части гражданских свобод определяет политику мировых лидеров в отношении полуразложившегося трупа рф. И оплачиваются эти иллюзии сотнями жизней ежедневно.
Примерно так же не укладывается в голове, что серьёзные санкции на совочек начали накладывать только после Афгана, когда Европа уже плотно присела на демпинговые нефтегазовые поставки (и что икается нам до сих пор).

[crapulous]

Я слабо себе представляю, что определяет политику мировых лидеров, но сомневаюсь, что это имидж чего бы то ни было.

Кстати, мы говорим не о том ли самом грозном и страшном Совочке, который в бесплодных попытках индустриализироваться умудрился (как раз лет за десять до Афгана) полностью проебать сельское хозяйство и продовольственную безопасность, которыми раньше так гордилась Россия. Который, кроме этого, не сумел диверсифицировать свои доходы и поэтому полностью зависел от экспорта нефти и газа в Западную Европу, которая благодаря в том числе и этому получила болье чем полстолетия мирной и сытой жизни.

Санкции начала 1980-х были не столько следствием вторжения шурави в Афганистан, сколько понимания, как экономическим и полическим методами сделать так, чтобы голодная обезьяна с гранатой наконец успокоилась.

Так же и сейчас. Я понимаю, что в нынешней войне все (ну, кроме совсем уж конченных пидарасов) желают Украине победы не столько ради какой-то справедливости, сколько ради того, чтобы подобное, не обязательно с теми же участниками, в ближайшие десятилетия, насколько можно опланировать будущее, не повторилось.

[panzerbaer]

почему "пИхоту"? артиллерию, ну блиндажи, иногда. Есть видео, немецкое, с авиа-ударом советов.. правда это лето-41, но все же..

[thorneyed]

Ну вот пан Мисгард напомнил очень в тему (а про отношение Айка к блокаде я вообще не знал): https://ioncore.dreamwidth.org/106965.html?thread=1133781#cmt1133781

Засим предлагаю приостановить обсуждение, поскольку свою диванную точку зрения я изложил полностью, но не могу отстаивать её, не зная внутренней кухни и настроений среди западных элит.

Впрочем, отмечу, что меня озадачила фраза про голодную обезьяну. Желание остановить её и является следствием вторжения, что тогда, что сейчас. И да, понятие справедливости в международной политике не имеет смысла, но у нас обоих не хватит пальцев на конечностях, чтобы посчитать случаи, когда совочек целенаправленно создавал (или активно поддерживал) конфликты по всему миру, и ему это сходило с рук вплоть до 80-х. Точно так же и с рф, которой до определённой степени простили даже Крым, не говоря о всех предыдущих фокусах. Какая справедливость? Тут даже если только бабки подбить, тупо сотни миллиардов уёв убытков на ровном месте. Так что тут разногласий, думаю, ни у кого нет.

[panzerbaer]

до лета-42 не было нормальной сьемки Советов. Но потом она появилась, наземные позиции, а аэ-мы фоткали и раньше.. Так что разведка была, и по утверждению нек-ых копарей сьемка была оч приличной !

[le_logicien]

>как они умудряются из множества интересных и достоверных фактов, нарытых в архивах

Они занимаются не дедукцией (выводом из имеющихся положений), а абдукцией (нахождением чего-то, из чего следовало бы приятное сердцу российского фашиста утверждение). Т.е., у них нет задачи поиска истины. У них есть (и они прямо об этом заялвяют) задачи «патриотрического освещения истории», «отстаивания российских интересов в научном поле», «продвижения российской перпективы» и т.п.

Ну и понятно, что, когда они говорят, что их «оппоненты» «отрабатывают гранты» по «очернению российской истории», они проецируют.

[ioncore]

> У них есть (и они прямо об этом заялвяют)

Мне запомнился (правда, не помню, когда именно это было, но емнип еще задолго до 2014го и речь шла об издании какого-то сборника из серии "Я помню" на английском), такой эпизод.
Кто-то или в ЖЖ, или на ВИФе наивно-восторженно написал про драбкинского "Я помню": мол, вот, посмотрите, человек такой объем работы делает, столько людей интервьюирует, и все это безо всякой задней мысли, не для госпропаганды, а исключительно как историк-энтузиаст из любви к эпохе, к ветеранам и т.п.
На что сам Драбкин несколько неудоменно ответил: с чего это вы взяли, что не для пропаганды? Я делаю этот именно для пропаганды, пропаганда нашей страны, нашей победы в ВОВ.

[biber551]

Это отдельная большая тема. Снять это очень маленький кусочек того, что называется налаженной разведкой и управлением ударами по ее данным.

[misguard]

Это так, отголосок прошлого срача.

[crapulous]

Как я понимаю, Союзники действительно считали, что специфические особенности экономики сталинского СССР - который, если бы не война, кажется, развалился бы в голодных бунтах и гражданской войне ещё при жизни Сталина - были следствием неопытности, и что если большевикам показать более эффективную альтернативу, то...

Ну, мелкие конфликты в жопах мира - это не большая война дома, которая всегда будет большей проблемой и большими убытками.

Я более того скажу, "простили" бы не только Крым, но и киев-за-три-дня тоже, если бы некоторые украинцы не начали очень некстати сопротивляться, активно и достаточно эффективно, для фактически народной милиции.