По структуре потерь и перспективам окончательного решения украинского вопроса ударом с севера

[ioncore]

Прошло ровно полгода, можно кое-что написать, хотя конкретные цифры называть и не буду.

Часть мобилизованная с нуля, боевого опыта почти ни у кого не было, прибыла на фронт в апреле, воевала до июня на одном из горячих участков (попаснянско-северодонецко-лисичанское направление).
Характер боевых действий - исключительно оборона, главным образом "впитывание" в себя 24/7 огня артиллерии противника и отражение попыток его наступления (в т.ч. врывов на позиции подразделений их бронетехники с десантом).
Оборона была подготовлена еще до их прибытия на участок и подготовлена неплохо, что в итоге и определило малые blutige Verluste. За плюс-минус два месяца:
- общие потери 200ми, пленными и ПБВ составили менее двадцати человек.
- соотношение 200х к 300м - около 1:6.
Кроме того, эвакуация из тактической зоны была поставлена хорошо, с транспортировкой в тыл проблем не было, вроде как даже ни один раненый не умер на этапе эвакуации, но это я уже не помню сейчас точно, давно разговор был.

Так вот, это я к чему веду. Понятно, что в местах приложения противником максимальных усилий по типу Соледара при большом количестве ближних боев и потери будут в разы больше, и процент убитых будет намного больше, и эвакуация не будет работать и т.п.
Но ключевое слово тут - приложения противником максимальных усилий. Именно поэтому я довольно сдержанно оцениваю перспективы российского "нового большого наступления на Киев".

Ну т.е., я думаю, мы, скорее всего, действительно увидим "большое наступление" группировки в 200-300 тысяч мобиков с севера (скорее всего, резкая активизация западных поставок бронетехники связана именно с тем, что у них уже имеются реальные разведданные о подготовке такого наступления).
Но у меня вызывает большое сомнение способность российской логистики обеспечить северный фронт артиллерией и РСЗО в достаточных для "большого" наступления объемах (да, пидоры уже сейчас лупят активно по приграничным селам Черниговской и Сумской областей, мне каждый день об этом пишут, но это все пока что настрел б/к без определенной цели).

А самое главное - крайне неочевидна способность этой рыхлой массы мобиков к эффективным штурмовым действиям накоротке.
Чтобы не сидеть неделями, расстреливая стволы ради нескольких раненых в день в наших РОПах, а идти вперед, брать позицию и наносить нам огневое поражение.
Тем более, что мне рассказывали, эти самые наши позиции по северной границе довольно неплохо оборудуются; не КиУР, конечно, но все же.

В общем, охотно верю, что когда численность готовых к использованию мобиков и срочников превысит полмиллиона, пидоры могут пробовать опять перейти к стратегии сокрушения, но мне пока неочевидны её перспективы.
При этом, подчеркну, я всегда оценивал наши возможности довольно скептически, и события осени стали для меня в определенной степени неожиданными. Ну т.е. излишнего оптимизма у меня никогда не было, но тут даже у меня перспективы "большого российского наступления с севера" вызывают очень серьезные сомнения.

Comments

[korber111]

Прогнозы сейчас дело безблагодатное, но мне кажется что в феврале переговоры начнутся.
Иначе очень нехорошие перспективы вырисовываются.

[ioncore]

Вы думаете? Я, честно говоря, пока не вижу для этого мотивации ни у тех, ни у тех.

[korber111]

Гнилой компромисс или ва-банк, наверное так можно выразить. И ва-банк судя по всему никто не хочет.
Обе стороны рискуют всем.

[biber551]

У нас нет выбора, компромиссов не будет.

[ordinary_joe_backup]

да, мне кажется даже если допустить что власти пойдут на компромис - народ это хуй примет. а это не рашка, если народ не принял - значит будут новые власти.

[grossgrisly.livejournal.com]

это -- "гнилая Оналитега", в духе Илларионова: "игра в четыре руки". Эта сучара настолька засрала всем мозги, что люди пишуть, уже не думая.. где то, что то было-- поехали.

Это уже пройденный этап, запад на это не пойдет, сейчас это уже ясно. А Украина-- тем более. Никаких компромисов с рашей быть не может, потери территории еще будут, да.

[thorneyed]

+1

Украина и так с 24 февраля в режиме ва-банк независимо от помощи союзников. Абсолютное большинство украинцев не признает новый "минск", и политики это отлично понимают.

[the_jubjub_bird]

Сильно сомневаюсь. Запад понял, что Россию надо додавить до конца. Уж если Макрон начал давать танки...

[grossgrisly.livejournal.com]

>превысит полмиллиона, пидоры могут пробовать перейти к стратегии сокрушения
тут вопрос управляемости такой армией. Т.е. к чему готовился ГШ Рф-ии ? Скажем армией, по типу 41 г, они точно не смогут управлять.. просто нет такой квалификации большинства Генштабистов..

Сейчас там больше дрочут на "Вагнера" и тп.. Я слышал уже и летчики такие есть, и танкисты.. вот это уже --"ближе к делу" :) Плюс профи вроде десантников и мотострелков, все таки ограниченное кол-во вояк

[ioncore]

> запад на это не пойдет, сейчас это уже ясно

Как минимум, не в ближайшем будущем, да.
Если БЫ запад сейчас с грохотом и треском лопающихся шпангоутов разваливался, то да, можно было бы о чем-то говорить.
Но даже для наиболее пострадавшей от разрыва с фашизоидами Германии прогноз роста экономики на днях изменили с долей процента в минусе на доли процента в плюсе, т.е. рецессии не будет.
А позиция Германии по украинскому вопросу все более и более жесткая, и оставалась таковой даже период самых неблагоприятных (для Германии) прогнозов конца лета - начала осени.

[korber111]

Я б тут не смотрел на запад. Он не будет склонять ни к продолжению ни к миру. Но и поддержит тоже оба варианта.

За Украину решать будет она сама, и я б не был столь категоричен. Смотря что обсуждать, и как.

[ioncore]

Согласен. Но имхо для этого у нашего политического руководства пока нет мотивации - РФ должна провернуть как минимум несколько успешных наступательных операций уровня нашей Изюмско-Купянской, ну или еще как минимум год затяжной войны (после чего уже можно будет о чем-то говорить).
Ну или какие-то очень уж хорошие предложения от РФ, на что не готовы уже они.

[korber111]

В феврале план минимум будет выполнен, вступят в силу последние санкции. И тут появляется развилка, заморозить на время конфликт, или дальше бодаться с продолжением мясорубки и нарастающим напряжением в тылу.
И тут сейчас вообще не ясно, верит ли руководство в еще один успешный удар, или как то иначе оценивает состояние армии. Судя по Залужному, он как то песемистично смотрит.
Но опять же, это может быть игра.

[ordinary_joe_backup]

да, экономически пропетляли. теперь отчего бы не дожать то рашку. избиратель не осудит а даже наоборот.

[skittishfox]

Что у россии с мобиками - тайна великая есть.

Но следует помнить, что исторически СССР сильнее всего секретил не те вещи в армии, которьіе у него бьіли супер-крутьіе - а те места, где бьіл полньій пиздец. Советские контрразведчики в свое время кучу усилий прикладьівали, чтобьі ядерная программа СССР казалась больше и круче, чем на самом деле - и т.д. и т.п.

[grossgrisly.livejournal.com]

>Он не будет склонять ни к продолжению ни к миру
так поставки оружия :)) вплоть до истребителей. Хотя в это мало кто верил еще полгода назад

[biber551]

Да не пойдут они, все уже понятно, мы теперь как Бриты в 1940, страшно, пропасть вокруг, но сдаться это самоубийство. Оппонент не договороспособен.

[biber551]

Война опять поменялась, как нельзя судить по Киеву, современную войну уже нельзя судить по августу и даже сеньябрю- все опять поменялось

[ordinary_joe_backup]

я и говорю "если допустить", но сам не допускаю.

[biber551]

Такой военначальник как Залужный излагает свои мысли, что бы скрыть свои мысли.
И ещё раз, никаких ни заморозок ни компромиссов не будет, мне проще представить военное поражение с развалом линии фронта и обороной где то под Львовом чем переговоры. Потому, как даже в этом случае переговоров не будет. Нет основы.

[thorneyed]

Зачем Украине (и союзникам) морозить этот конфликт? Джва раза уже пытались, результат известен. При этом украинская армия постепенно усиливается, Залужному по должности не положено быть оптимистичным и всем довольным, но факты не спрячешь. Наша армия образца 24.02.2022 в плане сил и средств - просто бледное подобие того, что есть сейчас. Да, люди гибнут, экономика на капельнице, но сейчас есть реальная возможность разобраться с проблемой раз и навсегда (как минимум на наш век). В то же время поддерживать такую армию - это очень сложно и дорого, в мирное время её содержание непосильно. Плюс кто станет вкладываться в страну с замороженным конфликтом при фронте в 1000+ км?
Тем временем российская армия прирастает только мясом, которое само по себе способно разве что тянуть время. Насколько критично выдёргивание такого количества людей из экономики, и без того дышащей на ладан, я не знаю. Возможно, для рф это наоборот плюс, поскольку основные доходы один хрен шли от сырьевой ренты, но это надо быть специалистом и иметь данные, а я не специалист и росстат всё засекретил. Но независимо от ситуации в тылу, фронтовая динамика понятна - рано или поздно курокрадов погонят ссаными тряпками. Если западная помощь не прекратится. А с чего бы ей прекращаться?

[toprunner]

План минимум какой из сторон? ІМНО, обе очень далеки от своего "плана минимум".
Для заморозки конфликта нужно участие двух сторон, на фоне поставок и расширения номенклатурьі оружия для Украиньі, партнерьі даже не склонеяют ее к замоозке. Внутри страньі нет даже публичной дискуссии о возможной заморозке. Нет такой димскуссии и в России.

[grossgrisly.livejournal.com]

а в чем ее отличие от сентября скажем? В такой войне важно иметь достаточно БТТ для контр-ударов, и ффсе пойдет норм.

[biber551]

Более точная работа артиллерии, танки работающие полупрямой наводкой умело маскируясь в посадках, массовое применение АГСов, массированные штурмовые группы. С нашим распиздяйством по организации пулеметного огня и привычкой набеговой работы минометов, пехотные позиции выносятся на ура, хоть и с большими потерями.

[thorneyed]

Зато есть дискуссия, что в высшем руководстве сплошные предатели.
Не то чтобы на это была особая надежда, но исход войны вполне мог бы решить рядовой Табакерка.