Не жили хорошо, нечего и начинать

[ioncore]

Пост для старожилов блога и людей в теме.

НАЧАЛЬНИKУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-АРМИИ тов.МЕРЕЦКОВУ К.А.

В целях зашифрования действительного наименования войсковых соединений в 1938 году были даны отдельные номера всем частям, входящим в состав соединений.
Такие части, как медико-санитарный батальон стрелковой дивизии, рота регулирования, полевой хлебозавод, ремонтная мастерская получили отдельные номера, а не номера тех дивизий, в состав которых они входят.
Установленная система номерации частей и соединений оказалась громоздкой.
В связи с увеличением числа формирований номера некоторых частей доходят до четырехзначных чисел, что затрудняет и усложняет работу как самих войсковых частей, так и штабов соединений и округов.
В целях упрощения и сокращения номеров, считаю возможным установить следующую систему номерации:
а) стрелковым, артиллерийским, кавалерийским и танковым полкам, входящим в состав дивизий и корпусов, сохранить существующую номерацию;
б) всем остальным специальным частям, входящим в состав соединения (батальон связи, саперный батальон, медико-санитарный батальон и др.) установить номера этих соединений и именовать "батальон связи 9 стрелковой дивизии и т.д.".
в) для всех отдельных частей РГК сохранить существующую номерацию.
Прошу Вашего указания.

НАЧАЛЬНИК ОРГУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ЧЕТВЕРИКОВ

НАЧАЛЬНИК 1 ОТДЕЛА
ПОЛКОВНИК ФЕДУЛОВ

Отпечатано ДВА экз.
21.8.40г. ег.1/11082
<Заместитель начальника 1 отдела ОУ ГШ КА подполковник> Архипов

На документе имеется резолюция за подписью предположительно п-ка Федулова:

Подполковнику Архипову. Оставить нумерацию по старому. 25.9.40

Comments

[thorneyed]

Удивительно, что потребовались не трёх, а аж четырёхзначные числа, чтобы переключить краскомов из режима мудрых полководцев в режим шкурагейминг!
https://youtu.be/UHQ6vJ-r50U

[ioncore]

Вся эта история с нумерацией в 1938-1941 гг., скорее, иллюстрирует непоследовательность и метания ГШ из одной крайности в другую, а также родной бардак. Тут в ЖЖ было несколько постов на эту тему, но сейчас они все под замком, так что кратко:

Сначала просуществовавшую почти двадцать лет со времен реформ Фрунзе - вернее, по сути, еще с Гражданской - простую формализованную систему (когда полки N-ской дивизии нумеруются как 3*N-2, 3*N-1, 3*N, а все дивизионные части имеют номер N) посчитали вредительской и в 1938 году перенумеровали все части случайным образом.

После чего летом 1940 года ввели танковые дивизии, которым сначала тоже было пронумеровали все части случайным образом, но потом по какой-то причине только для них решили сделать исключение и сделали им формализованную систему (когда танковые полки N-ской дивизии нумеруются как 2*N-1 и 2*N, а все остальные полки и дивизионные части имеют номер N).

После чего попытались протащить гибридную систему (оставив полкам уникальные рандомные номера, но перенумеровав дивизионные части) для стрелковых и моторизованных дивизий, но получили отказ - об это, собственно, текущий пост.
Таким образом, на начало 1941 года в КА существовало две независимых системы нумерации - одна для танковых дивизий, вторая - для всего остального.

После прихода на должность НГШ любимого полководца всех ведущих российских военных историков, который начал печь новые мехкорпуса и танковые дивизии, как пирожки, дело окончательно запуталось, т.к. при подготовке директив кто-то где-то накосячил, и, например, номер 63 получил одновременно и танковый полк 31-й танковой дивизии и танковый полк 32-й танковой дивизии (не спрашивайте меня, как такой могло быть при теоретически простой как палка формализованной системе нумерации для танковых дивизий).

Помимо этого, бдительные товарищи из Одессы внезапно обнаружили, что у них в окргуе танковые полки танковых дивизий имеют пересекающиеся номера с танковыми полками кавалерийских и моторизованных дивизий.
В самом ГШ это за полгода то ли никому в голову не приходило, то ли приходило, но там решили, что най буде, в любом случае, теперь ГШ почему-то вдруг озаботился этим вопросом и выпустил несколько директив по переименованию танковых полков.
Но вышло по Черномырдину, и переименована была только часть пересекающихся номеров, а часть так и осталась пересекающимися. При этом переименовывались только танковые полки, на гаубичные полки и прочие части вообще все забили, они так продолжали пересекаться.

В итоге вероломное нападение Красная Армия встретила с двумя независимыми системами номерации частей:
- одна - теоретически формализованная по номеру дивизии - применялась для танковых дивизий,
- другая - рандомная - применялась для всего остального;
- при этом часть танковых полков в "формализованной" системе была перенумерована и не следовала формальному правилу, т.е. система была "формализованной с исключениями";
- при этом, несмотря на исключения, часть номеров танковых полков "танковой" системы все же пересекалась с номерами "рандомной" системы (например, 7-й и 8-й танковые полки 4-й танковой дивизии совпадали с номерами танковых полков 8-й и 36-й кавалерийских дивизий, а 13-й и 14-й танковые полки 7-й танковой дивизии совпадали с номерами танковых полков 1-й и 15-й моторизованных дивизий);
- при этом, прочие части так и продолжали пересекаться (например, 12-й гаубичный полк 12-й танковой и 12-й гаубичный полк 18-й стрелковой дивизиий, или 14-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион 14-й танковой и 14-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион 87-й стрелковой дивизий и т.п.)

Нельзя сказать что мы были чем-то совсем уж уникальным, в том же Вермахте тоже сначала все было стройно, но после появления новых соединений и частей в 1938-1939 тоже поломалось. Но там хотя бы не было пересечений (по крайней мере, я о таковых не знаю). Т.е. там в итоге от "формализованной" тоже как бы пришли к "рандомной" системе, но без того бардака, что получился у нас в 1940-1941 гг.

В этом смысле предложение Четверикова-Федулова достойно похвалы в том смысле, что они хотя бы об этом вопросе думали и попытались какую-то систему ввести (получилось бы нечто наподобие того, что было в Вермахте в дивизиях первой волны, до аншлюсса и развертывания 1939 года).
Но по сути оно было непродуманным, приводило бы к массе совпадающих номеров (которые надо было бы решать вводом новых типов частей, по аналогии с немецкими Panzer-Pionier-Bataillon, Gebirgs-Nachrichten-Abteilung и т.п.) и, решая одну проблему, имхо, порождало бы массу новых.
Видимо, потому и не прошло.

[thorneyed]

Ок, теперь в режим шкурагейминг переключился я.

Нет, на самом деле всё понятно и ожидаемо, но надо признать, что получившаяся система всё же отлично решала указанную задачу "зашифрования действительного наименования войсковых соединений". Если своим сложно разобраться, то подлый враг уж точно не поймёт корпускулярно-волновой дуализм 63 танкового полка.

[grossgrisly.livejournal.com]

да, но народ смог запомнить именно условные номера своих частей, к-ые они бодро потом сообщали на допросах немцам. Так что вот этой фсей "хуйней" мало кто заморачивался :) Они все ж таки были уникальными, хоть и 4-х значными.

Хотя вот кприм ГМ Егоров на допросе в ГШ заявил, что "условных" номеров, "в/Ч", в КА не было.. так то !

[salozhor]

Он наверно имел в виду, что раньше с 1938 по 1939 г. номера соединений и частей фактически отменили и многие считали, что они служат в вч 1234, а не в 123-м стрелковом полку.

[salozhor]

Та система, которая существовала в РККА до 1938 г., она тоже не очень была.
Представь, что существует 60 или 70 стрелковых дивизий, причем номера раскиданы случайно в диапазоне от 1 до 100.
Стрелковые полки жестко нумеруются по формуле от номера дивизии. На рубеже 1920-х -1930 гг. некоторые стрелковые дивизии на Кавказе и в Средней Азии начинают переформировываться в горнострелковые. Горнострелковая дивизия имеет 4 полка. Что получается? Система нумерации поехала, появились дубли.
Второй пример. Артиллерийские полки имели номера такие же, как у дивизий. Так как были пропуски номеров, то пустующие номера стали отдавать отдельным гаубичным, зенитным и т.п. полкам. А потом формируются новые стрелковые дивизии, естественно, с артполками. Опять система поехала из-за дублей.
Привязывать номера частей к номерам дивизий вообще не очень хорошо. Части могли передаваться из дивизии в дивизию. Они получали новые номера и при этом часто терялась всякая преемственность.

[ioncore]

Да, и у немцев "формализованная" система не прижилась, и в США получилось то же, что и в Германии. Довоенные кадровые дивизии еще имели более-менее стройную нумерацию, то уже в дивизиях НацГвардии, а позднее и в развернутых на их базе регулярных пехотных и во вновь сформированных пехотных дивизиях пошло все вперемешку.

Тут надо было или как немцы изобретать новые типы частей, как-то: горно-саперные, танко-зенитные, конно-связные дивизионы и т.п., и уже в рамках одного типа частей нумерацию делать.
Или как мы сами начали танковые дивизии формировать, беря номера из единого пула со стрелковыми. Почему и зачем для танковых вдруг придумали сделать потом исключение, от которого потом и пошел бардак - непонятно.

[salozhor]

Да, мне кажется, что наиболее логичным делать сквозную нумерацию по типам частей для всей РККА.
И НОРМАЛЬНО вести учет и контроль. Ведь реально, в ГШ где-нибудь достаточно одного человека, ведущего учет формирований и отвечающего за нумерацию с пачкой тетрадей учета, где все номера записаны. И если номер "37" уже присвоен отдельному саперному батальону 73-й стрелковой дивизии (это от балды номера), то в тетради будет соответствующая запись и пока не появится информация о том, что дивизии официально больше нет или она стала гвардейской, номер никому больше не присваивать. Я такие штуки для схемы развертывания 1938 года видел. Но потом пошло-поехало.

[ioncore]

+100