По следам разговора об L119 в ВСУ

[ioncore]

Мы как-то в каментах у ув.grossgrisly зацепили тему L119, где моя сдиванная версия её пользы для ВСУ выглядела так:

Мне в разрезе артиллерии интересно было бы поговорить про начавшиеся поставки легких 105мм пушек.
С одной стороны, это большой минус, т.к. дальность стрельбы чуть больше 10км делает их в нынешних условиях относительно легкой добычей КБ.
С другой, у нас все еще используется значительное количество близких по своим возможностям Д-30, и в условиях недостатка/исчерпания советских боеприпасов 122-152мм перевод на натовский 105мм вполне оправдан.
Тем более, что есть видео с полей с использованием нашими даже 85мм Д-44, замена которых на L119 это уже будет однозначно огромный плюс, а не минус.
Наконец, их легкость/мобильность, возможно, позволят несколько уменьшить их уязвимость к КБ.

И вот появился отзыв нашего енд-юзера (ниже под катом перевод на русский), где действительно подтверждается высокая мобильность (фактически, на уровне полкового миномета). Кроме того, большой угол возвышения (хотя 1400 это как-то много, в интернетах пишут, что там максимально 1250 mils, т.е. 70 градусов), а из неожиданного и интересного - поставка нам активно-реактивных снарядов, что резко увеличивает как ее возможности по КББ, так и выживаемость.

Що кажуть українські артилеристи про британську гаубицю L119
Іноземні партнери вже передали велику кількість озброєння для наших воїнів.
Британська гаубиця L119 теж віднедавна використовується підрозділами ЗСУ.
В чому її переваги, розповів командир гармати військовослужбовець ЗСУ Дмитрій.
- Дальність стрільби у L119 на штатних боєприпасах - 11 кілометрів. Вона використовує димові, світлові снаряди та снаряди активно-реактивного типу – для яких дальність стрільби 19,5 кілометрів. Калібр тут - 105 міліметрів. Перевага цієї гаубиці і в тому, що вона має 36 нарізів, які дають максимальну швидкість для польоту снаряду, - зазначає артилерист.
Військовий зазначає, що раніше працював на гарматі Д-30.
- Якщо порівнювати її із британською гаубицею, то L119 набагато швидше можна привести до бою. Також перевага британської гармати у можливості застосовувати снаряди активно-реактивного типу, бо це дає, як я вже казав, дальність стрільби на 19 кілометрів – проти 15 кілометрів у Д-30.
Дмитрій зауважує, що вага L119 дозволяє транспортувати її за допомогою звичайного «Хаммера».
- Також перевага цієї гаубиці у особливості боєкомплекту – при транспортуванні ми маємо справу не з ящиками, що важать 80 кілограмів, а з меншими - по 50 кілограмів.
Військовий додає, що L119 транспортується як стволом до машини, так і стволом, повернутим у напрямку стрільби.
- Тому ми можемо швидше виїхати з вогневої позиції, і так само швидко на позицію заїхати… Плюс британської гаубиці ще й у тому, що кут підвищення тут 1400. І в цьому вона теж переграє радянську Д-30.


Что говорят украинские артиллеристы о британской гаубице L119
Иностранные партнеры уже передали множество видов вооружения для наших воинов. Британская гаубица L119 также недавно используется подразделениями ВСУ. В чем ее преимущества, рассказал командир пушки военнослужащий ВСУ Дмитрий.
- Дальность стрельбы в L119 на штатных боеприпасах – 11 километров. Она может использовать дымовые, осветительные снаряды и снаряды активно-реактивного типа, для которых дальность стрельбы составляет 19,5 километров. Калибр здесь – 105 миллиметров. Преимущество этой гаубицы и в том, что у нее 36 нарезов, которые дают максимальную скорость для полета снаряда, - отмечает артиллерист.
Военный отмечает, что раньше работал на орудии Д-30.
– Если сравнивать ее с британской гаубицей, то L119 гораздо быстрее можно привести к бою. Также преимущество британской пушки в возможности применять снаряды активно-реактивного типа, потому что это дает, как я уже говорил, дальность стрельбы на 19 километров против 15 километров в Д-30.
Дмитрий отмечает, что вес L119 позволяет транспортировать ее с помощью обычного "Хаммера".
- Также одно из преимуществ этой гаубицы - масса боекомплекта, при транспортировке мы имеем дело не с ящиками весом 80 килограммов, а с меньшими - по 50 килограммов.
Военный добавляет, что L119 транспортируется как стволом к ​​машине, так и стволом, повернутым в направлении стрельбы.
- Поэтому мы можем быстрее как выехать с огневой позиции, и так же быстро на неё заехать… Плюс британской гаубицы еще и в том, что угол возвышения здесь 1400. И в этом она тоже обыгрывает советскую Д-30.

Comments

[biber551]

Ну Д-44 они не заменяют, а дополняют. К Д-44 у нас не было снарядов, видно кто то поставил. Скорее всего поставили и 57мм, так ка с хранения начали извлекать С-60, которые не расконсервировали до сих пор именно из за отсутствия снарядов. На хранении так же много 100мм зениток тоже без снарядов. Ну а насчёт 105мм, они черезвычпйно нужны, так как есть множество целей до которых 120мм минометы не дотягивается, а 155 достаточно мало и снарядов к ним тоже мало, доходит до того, что на выстрел требуется разрешение командующего ОК Схид. Массовые 205 мм гаубицы как раз могли бы дать ту самую поддержку без которой задыхаются войска. Мне как раз не понятно почему мы их не производим, но то такое.

[ioncore]

> К Д-44 у нас не было снарядов, видно кто то поставил

Писали, что 57мм польские, а 85мм болгарские, но хз насколько это достоверно.

[biber551]

Мины болгарские действительно привезли. Ну а собственно говоря не важно особо чьи. В Харькове стоят ЗИС-3. Дайте снаряды и готов хоть сейчас ехать с ними на фронт- работы и им хватит.

[sas1975kv]

Бобер, ты ли это?

[sas1975kv]

Бесполезно говорить о том что было. Не то чтобы к такой войне не готовились, а вообще не очень готовились. Многое можно было сделать по другому даже при имеющемся финансировании. Но после драки кулаками не машут. Теперь надо думать что делать сейчас.

Сейчас украинские заводы в любом случае разбиты и на них производить особо нечего. Переносить в ту же Польшу тоже нечего. Были только опытные линии по производству. Как я понимаю основным узким местом была даже не болванка, а заливка ее тротилом. Видел статью, что имеющейся опытной установки не хватало даже на выполнение графика по оснащению БЧ Нептунов. Как с взрывателями дело обстоит даже не знаю. Подозреваю что еще хуже.

Ну и вообще производство современных 155 не такое и простое дело судя по всему. Поляки под свои Крабы думали легко сделают, а не смогли.

[biber551]

Во первых 105, во вторых к ним снарядов как, ну много в общем, в третьих Свободные Сирийцы наладили производство снарядов в свое время, в четвёртых я говорил именно о производстве чугунины для имеющихся на складах орудий, и в пятых заливку тротилом можно делать во дворе, на выкупленной Варяге снаряды залили тротилом прямо на походе из Владика в Европу, в шестых шашка к Нептуну это да, это сложно. Ну и в седьмых что то в Польше таки замутили.

[biber551]

Мартин Брест
Возможно потом (да, я тоже крепко надеюсь на это "потом") это время назовут "войной ракет". Как жаль, что ничерта нельзя говорить.

И как это прекрасно, когда ничерта нельзя говорить. Исчезает любая возможность брякнуть что-то лишнее: ты просто закрываешь рот и молчишь, как молчат еще десятки тысяч людей. Молчание - золото. Еще молчание - бронемашины, снаряды, мины, патроны, и - ракеты. И вот эта номенклатура сейчас гораздо дороже золота, честно говоря.

Да, я знаю много людей, которые так много пашут и так мало говорят, что иногда кажется, будто что-то делается само собой. Один бывший военный, еще один военный, и вместе с ними команда энтузиастов меньше месяца назад сотворили такое, за что принято давать горсть орденов и долго обнимать. И ни один из них не сказал об этом ни слова. Ну так и я не скажу, потому что в этой сфере громко говорить иногда дико опасно. Особенно на фоне того, что я иногда слышу с фейсбука и ютуба.

Иногда, знаешь, мне хочется встать и заорать: "Позакрывали рты!", хотя умом я понимаю, что мы живем в самой информатизированной войне в мире, и максимум, что ты можешь сделать - это закрыть свой рот, делать дело, иногда сотрудничая с совершенно неожиданными людьми, и... и крепко надеяться на это "потом".

[grossgrisly.livejournal.com]

Как делают тротил: https://www.youtube.com/watch?v=05CATF-zzdU&t=84s

сложновато.. Для Сирии-- да, возможно, тут другая война.
Как там на Варяге они делали?-- хз

[biber551]

И в восьмых в этом нет ничего сложного и возможности для реализации есть. Сложности с деньгами и осознанием полной жопы, а главное в дикой бюрократии госаппарата.

[biber551]

Мартин Брест.
Приезжаешь на завод, смотришь на разваленный цех. Цеха. На зама по виборництву, которых ходит и зачем-то подбирает куски того, что раньше было станками. Или запчастями. Или кусками крыши, хер его разберет теперь уже. Слушаешь, значит, как будут восстанавливать. Глубоко в душе понимаешь, что россияне ударят опять, смотришь в глаза заму и видишь, шо он тоже это понимает.

И ты молчишь. Лежишь, сидишь, идешь, иногда бежишь - но молчишь.

Растягивается, рассредотачивается, перетаскивает и заново монтирует Укроборонпром. Звонят люди, говорят "чем мы можем помочь?" Звонят фирмы: "Смотрите, мы умеем вот это и вот это, давайте будем делать". Сидишь, слушаешь, читаешь, улыбаешься. И молчишь.

Зрада там очередная несется, да, куда ж без нее. Открываешь статистику, понимаешь, сколько наши работники сделали ремонтов, например, Т-64. По два, по три раза одну и ту же машину, бывает, чинили.

Закрываешь танки, открываешь... ну, другой документ. Смотришь на цифры. Понимаешь, шо эти цифры малы, малы по сравнению с линией фронта, да, но вот за модернизацию вот этих установок людей подали на серьезные государственные награды.
И молчишь.

Потом с ГК встречаемся, и Юра докладывает, и тот говорит: "Молодцы". Тут же нарезает еще задач - и все, мгновенно переключается на следующий вопрос. Да, производство и ремонт - лишь один из вопросов, закупка - тоже, ну и так далее, по списку, и список нам дает не "потреба", а противник, сука, надиктовывает каждый день.

И ты молчишь. И привыкаешь молчать. Потом как нить расскажу, если доживу, как мы пятнадцать танков покупали. И что пулемет стоит ровно четыре с половиной тысячи евро. И что при расчете логистики перевозимых боеприпасов нужно также учитывать вес и размер упаковки и обрешетки.

И сколько тонн. И куда поставить. И почему на ремонт идет так много танков, и так мало бэтэров. И почему вот эта вот хрень точно не взлетит. И что такое "программа", и как расшифровывается ОТВ, и как развернуть на вот том вот предприятии... ааа, черт. Его ж раздолбали.

Ладно, значит на другом сделаем. Там тока фанерки в окна вставить, и можно запускать.

И молчать.

Державний концерн "Укроборонпром"

[biber551]

Мартин Брест
- Вы, я так понимаю, не дошли до нормальных испытаний вашего комплекса?
- Комплекс прошел испытания на фронте. Есть фотовидеофиксация поражения целей, есть...
- Да это не важно. У вас есть полная конструкторская и эксплуатационная документация? Вы читали постанову Кабмина номер ...? Там есть полный перечень необходимых...
- Да, но с конца февраля комплекс воюет, вот здесь он допущен до використання, вот обучение пилотов, вот результат, вот то, вот это, вот...
- В инициативном порядке? Понятно... ну читайте постанову Кабмина, там все написано. Нужно идти по процедуре. Вы же хотите госфинансирование?
- Нет, мы не боремся за госфинансирование, нам нужно, чтобы комплекс могли использовать на фронте, причем официально, причем...
- Читайте постанову.

*позже

- Тарщ полковник, як думаете, сколько времени займет пройти все процедуры, и иметь возможность быть принятым на вооружение?
- Два года.
- СКОЛЬКО, БЛЯТЬ???
- Ну полтора. Минимум.
- Нам пизда, тарщ полковник.
- Да, Мартин.

[sas1975kv]

Как по мне основной плюс - их поставляют вроде как не вместо, а в дополнение к 155-мм орудиям и снарядам. Они сняты с вооружения и к ним у США огромные запасы вроде как. В условиях снарядного голода это однозначный плюс.

[thorneyed]

При такой адовой нехватке арты любое подкрепление будет полезно. Да, для контрбатарейки с такой дальностью они не годятся, но это ведь только одна из множества задач. Тем более в условиях мобильной обороны, когда противник сам всё ещё активно ломится в атаку, всегда найдётся что проутюжить в радиусе 10 км.

[biber551]

Мой рассчет, уже без меня разъебал два града выехавших на стрельбу. А это 82мм с эффективной дальностью в 3600 метров.

[thorneyed]

Не ради спора, а просто уточню, что подразумевались 152 мм, от которых (насколько я понимаю ситуацию) больше всего проблем. Но выносить грады, миномёты и самоходы типа ноны тоже хорошо и полезно.

[grossgrisly.livejournal.com]

ну если у них КП у переднего края, так и арту они туда тоже затягивают. это что то похоже на старую советскую тактику времен ВМВ

[biber551]

Угу. Я как то и не помню, что бы нас долбали с расстояния больше чем 7-10 км. А вот с такой дистанции, что кажется что смотришь в ствол, так вполне.

Оффтоп: радиомаяки

[huivoine2022]

Поскольку пост изначально про артиллерию, это не совсем оффтоп :)
Сепаратисты в ОРДЛО много рассказывали про наводчиков, разбрасывающих радиомаяки и ставящих некие "метки" для наведения артиллерии. Подобные истории я видел и в первую неделю эскалации от жителей Киева. Все эти истории всегда звучали для меня крайне сомнительно, но отмести их с порога я не могу, поскольку ничего не знаю по теме. Отсюда вопрос: существуют ли радиомаяки для наведения артиллерии? Если да, какой у них принцип работы?

Re: Оффтоп: радиомаяки

[ioncore]

Конкретных знаний у меня нет по этой теме, но имхо:
- именно радиомаячки - это все же шпиономания;
- оптические/лазерные же маячки (активные на светодиодах или пассивные на отражателях) может быть и вполне реальной историей.
Это если в двух словах и если исходить из технических и организационных соображений.

Re: Оффтоп: радиомаяки

[huivoine2022]

Да, у меня примерно те же соображения. В принципе, противорадарные ракеты можно считать "наводящимися на маяки". Но эти "маяки" весьма мощные и совсем не компактные :)

Re: Оффтоп: радиомаяки

[misguard]

Маячки полезны для авиации/наведения с дронов (естественно, не радио, а мигающие в ИК). Для арты отдельно смысла не имеют - снаряды либо неуравляемые, либо наводятся и без маячка (ГПС-ИНС).

Re: Оффтоп: радиомаяки

[huivoine2022]

А насколько чувствительны ракеты с тепловым наведением? Можно ли их использовать с советскими/российскими РСЗО? Я смутно припоминаю, что в википедии было что-то про маяки для наведения, но не могу найти. Возможно, кто-то свандалил статью в феврале, и ее уже откатили.

Даже в случае с авиацией, я плохо представляю, как это предполагается применять. Должен быть коллаборант или ДРГ во вражеском населенном пункте, которому нужно передать эти маячки каким-то образом, после чего он должен оставить их в нужном месте и они должны пролежать там достаточно долго, чтобы их успели использовать. В городе наверняка шпиономания и комендантский час, "нужное место" охраняется. Какой-то хрупкий план получается.

[grossgrisly.livejournal.com]

интересно, чем до Крыма дотянулись-- ATACMS?
https://www.youtube.com/watch?v=_nAYrvvVjrc&t=36s

[huivoine2022]

Ракету часто видно на видео. Если бы нашли такое, весь интернет уже бы об этом кричал. Учитывая, что примеры уже были (корабль в Бердянске), думаю что это была аутодемилитаризация.

[grossgrisly.livejournal.com]

нда?? ну, погуглите: стратосфера, линия фон Кармана, баллистическая траектория, наконец. Это -- не град..

Обломки ракеты иногда видны, это--да :))