![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К вопросу о численности штатов "в моменте" - 2
А еще у нас в Чешских Будейовицах был вот какой случай, или продолжаем размышлять на тему штатов и их соответствия реальности, затронутую тут и тут.
Вот есть простой вопрос: по какому штату военного времени разворачивались стрелковые дивизии 22 июня 1941 года?
Ответ на него известен всякому интересующемуся темой Барбароссы человеку - это штат в/вр №04/400.
Даже в Вики написано, что "...после начала войны и объявления мобилизации сд переходили уже на новый штат военного времени 04/400 (от 5.04.41 года)", и тем более всякие тематические сайты, справочники, книги, блоги, дедушка Нейхорстер и т.д. говорят ровно то же самое.
Да и просто житейская логика:
так что в июне 1941го и разворачиваться должны были именно по апрельскому №04/400, никаких других штатов стрелковой дивизии в этот период больше не было.
Документы это тоже вроде как подтверждают.
В схемах развертывания округов - №04/400.
Далее, в выписках о боевом и штатном составе, составлявшихся оргштатным управлением ГШ КА в первые месяцы месяцы войны, номера штатов обычно не приводится, но приводится штатная численность всех стрелковых дивизий - 14706 человек (т.е. по штату №04/400); например, именно эта цифра штатной численности приводится для дивизий Приморской армии и 9-го особого стрелкового корпуса Южного фронта на 1 августа 1941 г.
Наконец, в немногих сохранившихся доступных документах первых недель войны также указаны штаты военного времени четырехсотой серии (см., например, документ с ПН в шапке поста).
Но ведь для чего-то же написан этот пост? Что же тогда не так?
Нет, в принципе, здесь всё верно. Действительно, согласно директивам Генерального Штаба к началу войны стрелковые дивизии должны были развертываться по штату №04/400.
Так, в Киевском Особом ВО переход в схеме развертывания (с предыдущего штата №04/100) на этот штат устанавливался директивой №орг/1/523877, аналогичные директивы получали и другие округа.
Но есть нюанс, и этот нюанс - в дате: например, директива №орг/1/523877 была отдана 12 июня, всего за 10 дней до начала "Барбароссы".
И в какой же степени эта директива (равно как и другие июньские директивы) были выполнены в немногие оставшиеся до начала войны дни?
Исчерпывающего ответа у меня нет, но мы можем утверждать, что выполнены они были не везде.
Так, Приморская армия в своем донесении о боевом и численном составе за 10 августа, подписанном начальником штаба генерал-майором Шишениным, указывала в качестве штата, по которому содержались все её стрелковые дивизии, штат 1940 года №04/100.
Но, может быть, в штабе ПА (который, как мы помним, формировался из управления 14-го ск на коленке уже в ходе отступления к Одессе) не было в наличии новых штатов?
Чтобы это понять, посмотрим донесение о БЧС другой - 51-й отдельной - армии за ту же дату, и там все еще интересней: 1-я Крымская, 2-я Крымская, 271-я и 276-я стрелковые дивизии содержатся по штату №04/600 (свежему, сокращенному июльскому 1941 г.), 4-я Крымская стрелковая по штату №04/400 (апрельскому 1941 г.), и 3-я Крымская мотострелковая, 106-я и 156-я стрелковые по штату №04/100 (июньскому 1940 г.). Эти же штаты 51-я армия показывает для своих дивизий и через месяц, 20-го сентября.
Таким образом, в 51-й армии дивизии содержались по трем разным штатам одновременно - прошлогоднему, последнему довоенному и сокращенному военному - причем кадровые довоенные стрелковые дивизии (106-я и 156-я) содержались именно по прошлогоднему штату, как и дивизии Приморской армии.
Обе эти армии формировались на базе управлений и соединений бывшего Одесского военного округа, поэтому с известной долей уверенности можно предположить, что, как минимум, в ОдВО июньские директивы о переводе схемы развертывания со штатов №04/100 на №04/400 не были выполнены полностью и фактически 22 июня соединения округа развертывались и в дальнешем содержались по старым штатам 1940 г (и лишь новые крымские формирования формировались потом уже по новым штатам).
Было ли так везде? Сложно сказать, видимо, нет, поэтому с каждым конкретным округом, армией и датой надо разбираться отдельно.
У этой истории есть и еще один примечательный аспект.
Кто не забыл, выше я писал, что почти в это же самое время (с разницей в 10 дней) Генеральный Штаб считал и указывал в своей отчетности эти же самые стрелковые дивизии Приморской армии и 9-го оск развернутыми по штату №04/400.
Было ли это ошибкой? С точки зрения ГШ - нет, так как директивы об изменении схемы развертывания были разосланы в войска еще до войны, поэтому со своей стороны ГШ полагал и учитывал все эти дивизии развернутыми по свежему апрельскому штату. Но реальному положению дел это не соответствовало.
Такой вот очередной пример того, что даже к самоочевидным вопросам надо подходить аккуратно.
Вот есть простой вопрос: по какому штату военного времени разворачивались стрелковые дивизии 22 июня 1941 года?
Ответ на него известен всякому интересующемуся темой Барбароссы человеку - это штат в/вр №04/400.
Даже в Вики написано, что "...после начала войны и объявления мобилизации сд переходили уже на новый штат военного времени 04/400 (от 5.04.41 года)", и тем более всякие тематические сайты, справочники, книги, блоги, дедушка Нейхорстер и т.д. говорят ровно то же самое.
Да и просто житейская логика:
- штат №04/400 был утвержден в апреле 1941 года,
- предшествующий ему №04/100 - в июне 1940 года,
- а последующий №04/600 - уже после начала боевых действий, в июле 1941 года,
так что в июне 1941го и разворачиваться должны были именно по апрельскому №04/400, никаких других штатов стрелковой дивизии в этот период больше не было.
Документы это тоже вроде как подтверждают.
В схемах развертывания округов - №04/400.
Далее, в выписках о боевом и штатном составе, составлявшихся оргштатным управлением ГШ КА в первые месяцы месяцы войны, номера штатов обычно не приводится, но приводится штатная численность всех стрелковых дивизий - 14706 человек (т.е. по штату №04/400); например, именно эта цифра штатной численности приводится для дивизий Приморской армии и 9-го особого стрелкового корпуса Южного фронта на 1 августа 1941 г.
Наконец, в немногих сохранившихся доступных документах первых недель войны также указаны штаты военного времени четырехсотой серии (см., например, документ с ПН в шапке поста).
Но ведь для чего-то же написан этот пост? Что же тогда не так?
Нет, в принципе, здесь всё верно. Действительно, согласно директивам Генерального Штаба к началу войны стрелковые дивизии должны были развертываться по штату №04/400.
Так, в Киевском Особом ВО переход в схеме развертывания (с предыдущего штата №04/100) на этот штат устанавливался директивой №орг/1/523877, аналогичные директивы получали и другие округа.
Но есть нюанс, и этот нюанс - в дате: например, директива №орг/1/523877 была отдана 12 июня, всего за 10 дней до начала "Барбароссы".
И в какой же степени эта директива (равно как и другие июньские директивы) были выполнены в немногие оставшиеся до начала войны дни?
Исчерпывающего ответа у меня нет, но мы можем утверждать, что выполнены они были не везде.
Так, Приморская армия в своем донесении о боевом и численном составе за 10 августа, подписанном начальником штаба генерал-майором Шишениным, указывала в качестве штата, по которому содержались все её стрелковые дивизии, штат 1940 года №04/100.
Но, может быть, в штабе ПА (который, как мы помним, формировался из управления 14-го ск на коленке уже в ходе отступления к Одессе) не было в наличии новых штатов?
Чтобы это понять, посмотрим донесение о БЧС другой - 51-й отдельной - армии за ту же дату, и там все еще интересней: 1-я Крымская, 2-я Крымская, 271-я и 276-я стрелковые дивизии содержатся по штату №04/600 (свежему, сокращенному июльскому 1941 г.), 4-я Крымская стрелковая по штату №04/400 (апрельскому 1941 г.), и 3-я Крымская мотострелковая, 106-я и 156-я стрелковые по штату №04/100 (июньскому 1940 г.). Эти же штаты 51-я армия показывает для своих дивизий и через месяц, 20-го сентября.
Таким образом, в 51-й армии дивизии содержались по трем разным штатам одновременно - прошлогоднему, последнему довоенному и сокращенному военному - причем кадровые довоенные стрелковые дивизии (106-я и 156-я) содержались именно по прошлогоднему штату, как и дивизии Приморской армии.
Обе эти армии формировались на базе управлений и соединений бывшего Одесского военного округа, поэтому с известной долей уверенности можно предположить, что, как минимум, в ОдВО июньские директивы о переводе схемы развертывания со штатов №04/100 на №04/400 не были выполнены полностью и фактически 22 июня соединения округа развертывались и в дальнешем содержались по старым штатам 1940 г (и лишь новые крымские формирования формировались потом уже по новым штатам).
Было ли так везде? Сложно сказать, видимо, нет, поэтому с каждым конкретным округом, армией и датой надо разбираться отдельно.
У этой истории есть и еще один примечательный аспект.
Кто не забыл, выше я писал, что почти в это же самое время (с разницей в 10 дней) Генеральный Штаб считал и указывал в своей отчетности эти же самые стрелковые дивизии Приморской армии и 9-го оск развернутыми по штату №04/400.
Было ли это ошибкой? С точки зрения ГШ - нет, так как директивы об изменении схемы развертывания были разосланы в войска еще до войны, поэтому со своей стороны ГШ полагал и учитывал все эти дивизии развернутыми по свежему апрельскому штату. Но реальному положению дел это не соответствовало.
Такой вот очередной пример того, что даже к самоочевидным вопросам надо подходить аккуратно.
no subject
Просветите, меня тёмного?
no subject
Думаю, новые штаты полков были введены как часть нового дивизионного штата.
no subject
Номер штата "04/400" - номер штата управления стрелковой дивизии, но он условно используется для обозначения штатов всех частей дивизии. Последние имеют уже свои номера (04/401 - стрелковый полк, 04/402 - легкий артиллерийский, 04/403 - гаубичный артиллерийский и т.п.), но коллективно их принято обозначать по номеру штата управления.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Лет пять назад мы как-то даже планировали это все переделать на БД, сделать полностью новый раздел на ркка.ру и залить туда все архивные наработки, но с началом известных событий всё это потеряло актуальность.
no subject
no subject
ну, это "soll Stärke" т.с.. и она сильно отличалась от реальности !
На том же форуме РККА Сергей выкладывал БЧС Сд запВО.. та же 49 СД, 2 СД.. etc.. имели хорошо если 10 тыс состав
no subject
no subject
Ну и этот факт "вопиющий" раздули, как водится, но однако я кприм. нашел ведомость 17 МК на середину июля-41. Мехкорпус был сильно побит, но не разгромлен, что интересно.. Да и процент небоевого состава оставался довольно высоким, конкретные цифры не помню, но советские командиры не спешили давать оружие, хотя че там винтовка? 17 МК воевал как пехота.. на довольно ответственном направлении смоленском. Ну т.е. "не числом.." да, пытались воевать..
no subject
no subject
Вон рюске в 2022 жаловались, де у них пИхоты "мало" было. Вот такой атвет..
no subject
Как лучше забрасывать врага трупами?
no subject
Кстати, с ним общаемся тоже по "общеизвестному" вопросу - об организации японского пехотного взвода до 1939 года. Казалось бы - уж более описанную тему найти сложно. А поди ж ты, деталей кот наплакал :(
И по теме - а что решало вопрос "смены штата"? Был ли какой формальный документ, определявший, когда именно часть может считаться перешедшей на другой штат? Или всё определялось физическим наличием штатов?
no subject
А для того, чтобы часть развернулась по новому (иному) штату по мобилизации, она должна получить соответствующее приказание с комплектом новых штатов (после чего уже в штабе части переделывается план отмобилизования, и потом при объявлении мобилизации командир части отдаст приказ о переходе на штат в/вр).
Т.е. любое изменение в схеме развертывания должно пройти по командной вертикали сверху вниз до отдельных частей, при этом, например, в КОВО в некоторых частях отработку развертывания по МП-41 по старым штатам 04/100 завершили лишь к середине-концу мая, а утверждались они уже в июне, т.е. перед самой войной.
Т.е. выходило, что мы только-только к концу мая - началу июня закончили составление и утверждение планов отмобилизования, и теперь их нужно переделывать под новые штаты.
Само по себе это не является проблемой, в этом и состоит основная задача оргмоборганов в мирное время, но в этот раз тайминг оказался неудачным по известным причинам.
В результате, где-то к началу мобилизации уже успели получить директивы о новых штатах и сами штаты, поэтому и развертывались по 04/400. При этом, разумеется, никто не был в состоянии уже успеть переделать планы отмобилизования, поэтому части получали приписной состав и технику по старым планам из расчета на 04/100 (разворачиваясь при этом по 04/400).
А где-то некоторые части не успели получить даже директиву об изменении схемы развертывания и новые штаты, чему документальное подтверждение есть пока только по ОдВО (но, вполне возможно, что такие соединения были и в других округах).
no subject
А тут выходит, что по факту как минимум существующие стрелковые дивизии в июне 1941 мобилизовались по штату 04/100?
Кстати, а был штат мирного времени 4/400? Никогда про такой не слышал.
no subject
По мирному времени оставались сотые штаты (типовая 4/100 и сокращенная 4/120), но разработка новых штатов мирного времени велась всегда, т.е. всегда в работе был некий набор изменений к текущим штатам, который в определенный момент утверждался в виде новых штатов с присвоением новых номеров.
К тому же, помимо апрельской сд в/вр 04/400-417, до начала войны успели принять в июне еще и четырехсотые штаты м/вр и в/вр для УРов (пульбаты 9/412 и 09/412, артдивизионы 9/410, 9/411, 09/410 и 09/411 и др.).
Поэтому, думаю, штаты сд мирного времени тоже получили бы четырехсотые номера (например, 4/400 и 4/420), если бы их разработку завершили и успели утвердить до войны; но, строго говоря, документальных подтверждений этому у меня нет.
no subject
Вот и немцы тоже войну начали емнип почти целиком в штатах 1937 года, следующее большое изменение было только в феврале 1941го.
А в КА только за полгода с января по июнь 41го успели и реорганизовать ПВО страны с переводом на новые штаты, и полностью переделать организацию тылов ВВС, и (уже в июне) спустить перевод на новые штаты УРовских частей. На сносях были крупные изменения по танковым дивизиям (убирали четвертые танкбаты из полков, готовили спецштаты для безлошадных мехкорпусов второй очереди), да война началась.
Ситуация с оргмепроприятиями виделась кавалерийско-КОВОшной жюн эколь, которая захватила ГШ КА в то время, очевидно, в разрезе "не жили хорошо, нечего и начинать" )
Хотя я не думаю, что вот именно частая смена штатов в узком смысле входит хотя бы в топ-пять проблем. Скорее, одно из проявлений того организационного кластерфака, который творился в КА.
no subject
>Вот и немцы тоже войну начали емнип почти целиком в штатах 1937 года, следующее большое изменение было только в феврале 1941го.
Не знаю про другие рода войск, но пехота начала переход на новые штаты уже в октябре 1939 и к началу 1940 закончила их полностью. Штаты от февраля 1941 были только формальностью.
>Ситуация с оргмепроприятиями виделась кавалерийско-КОВОшной жюн эколь, которая захватила ГШ КА в то время, очевидно, в разрезе "не жили хорошо, нечего и начинать" )
А можно это расшифровать поподробнее? Жуков и Ко пытались сокращать "фэнтезийные" штаты, унаследованные от предшественников?
>Хотя я не думаю, что вот именно частая смена штатов в узком смысле входит хотя бы в топ-пять проблем. Скорее, одно из проявлений того организационного кластерфака, который творился в КА.
Конечно, не входит. Но свои проблемы она тоже создавала. И эти проблемы тоже влияли на боеспособность КА.
no subject
no subject