С дидовским приветом

[ioncore]

Spiegel: немецкое правительство может выделить Украине 19 танков Leopard 2А5

Немецкий журнал Spiegel пишет в субботу, ссылаясь на источники в правительстве Германии, что министерство обороны страны еще несколько месяцев назад составило список всех имеющихся в его распоряжении танков Leopard разных моделей.

Также в этом списке обозначены танки, которые могли бы быть поставлены Украине.

Ссылаясь на полученный журналистами документ, издание сообщает, что в распоряжении бундесвера есть 212 функционирующих "Леопардов" разных моделей. Еще около ста танков, по состоянию на начало лета 2022 года, находились в ремонте.

В минобороны ФРГ, по данным Spiegel, считают, что для отправки в Украину больше всего подходят 19 танков Leopard-2A5, которые сейчас используются для обучения солдат, изображая условного противника во время маневров.

Однако в Spiegel уточняют, что речь идет только о "Леопардах", находящихся в Германии. Вместе с этой поставкой в Украину могут отправиться "Леопарды", стоящие на вооружении других стран, например Польши. Одобрив поставку Украине "Леопардов", Берлин формально даст зеленый свет своим европейским партнерам, которые давно говорят, что хотят и готовы поставлять "Леопарды" Киеву.

Существование списка газета интерпретирует как фактор давления на канцлера Олафа Шольца, который, несмотря на растущее раздражение среди союзников, пока не дал согласия на поставку танков в Украину.

Это косвенно подтверждает информация издания Business Insider, сообщившего (тоже со ссылкой на анонимные источники) что против инвентаризации "Леопардов" выступала прежняя министр обороны, Кристине Ламбрехт.

Источники издания говорят, что Ламбрехт, подавшая в отставку в минувший понедельник на фоне серии скандалов и резкой критики в ее адрес из-за неспособности модернизировать германские вооруженные силы, отдала прямое распоряжение не проводить инвентаризацию танков именно потому, что посчитала, что ее проведение окажет излишнее давление на Шольца и может быть истолковано как готовность Германии дать танки Украине.

Сколько там 22 июня 41-я танковая дивизия фактически вывела из парков ходовых боеготовых Т-26, 312 штук из 383 имевшихся (включая химические), т.е. 80%?
Ну, шикарно жил т-щ Павлов по нынешним бундесверовским меркам, ничего не скажешь.

Comments

[eugen_pinak]

Дык, не только по бундесверовским.
Вт глянь карту количества танков в европейских странах: https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/xnwxi2/number_of_tanks_in_european_countries/
По сравнением с ВМВ и даже 1990м - просто смех.

[ioncore]

Конечно, немецкое закатывание глаз намного более понятно, когда знаешь, что даже несчастные 19 танков - это 10% их боеготового танкового парка. Не говоря уже обо всех прочих объективных и субъективных причинах.

[the_jubjub_bird]

Наши 14 Челленджеров-2 - это чуть больше 5%. У нас вроде их 245 или около.

[misguard]

С Челли есть огромная проблема - их сами британцы нонче чинят путем каннибализма. Так что "на хранении" там могут быть несколько (очень несколько) некомплектные машины.

[the_jubjub_bird]

Камерон в бытность его у нас премьером, посчитал, что ни большая сухопутная армия не нужна, ни танки, одним спецназом обойдемся.

[misguard]

Британская сухопутка нонче в очень печальном состоянии, что Челли, что Варриоры, что АС-90. Залет с Аяксами, на Боксеры одна надежда.

[the_jubjub_bird]

Вся надежда на Бена Уоллеса.

[misguard]

В смысле вытаскивания сухопутки? Это вопрос в любом случае лет на десять, замена танков (ибо на Челли-2 уже нет толком запчастей), замена/модернизация БМП, замена арты на 155/52...

[the_jubjub_bird]

У нас арта и так 155. И потом, мы всё-таки остров, у нас флот и авиация основное.

[misguard]

Ключевое не 155, а замена 39 на 52.
Эпопею с авианосцами вспоминать не буду.

[the_jubjub_bird]

Эпопея была, да. Но, вроде бы заканчивается.

[misguard]

Угу, нормальную катапульту не поставили, самолеты ДРЛО принимать не может, истребители окромя фурри-35Б не может...

[the_jubjub_bird]

Про катапульту тут у нас внутри уже обсуждали. На этих авианосцах нет источника пара. Установка отдельной паровой катамульты - еще миллиард фунтов и то только на Prince of Wales, поскольку Queen Elizabeth была практически готова. Электромагнитная катапульта у штатников может быть только в 2025 и то неизвестно.
https://www.telegraph.co.uk/business/2022/08/01/whitehall-mandarins-did-not-cripple-britains-aircraft-carriers/

[misguard]

Катапульта - это вопрос между "может выполнять функции авианосца" и "не особо отличается от контейнеровоза, фурри-35Б и вертолетам пофигу откуда взлетать".

[the_jubjub_bird]

Как-то в Фолклендскую войну отсутствие катапульты не очень мешало нашим авианосцам. Но не спорю с адмиралом.

[misguard]

Это когда у аргов ПКР было меньше, чем кораблей у группировки? Да, припоминаю.

[the_jubjub_bird]

Не вижу связи между ПКР и катапультами.

[misguard]

Когда у противника мало эффективного оружия - можно обойтись и дешманом. А вот когда внезапно много...

[the_jubjub_bird]

У кого это много эфективного оружия? Иран, Россия? И потом, авианосцы не ходят в одиночку, а только в составе ударной группировки.

[misguard]

Главная фишка авианосца, которую не обеспечивает никакой другой корабль - это подъем самолета ДРЛО. Иначе - здравствуй, радиогоризонт от мачты. Особенно это важно в ПВО, позволяя засечь низколетящие цели сильно заранее, привет крейсер Москва.

[the_jubjub_bird]

На авианосцах стоит радар S1850M: может отслеживать до 1000 целей в радиусе 400 км (250 морских миль). Такие же стоят и на эсминцах сопровождения проекта 45. Модифицированная версия отслеживает цели в радиусе до 2000 км в том числе и баллистические ракеты.

[misguard]

Ой вей. На высоте 10 метров от уровня воды он на какой дистанции цели отслеживает?

[the_jubjub_bird]

Sensors and
processing systems
S1850M long-range radar
The S1850M is a long-range radar with a digital antenna array for wide area search in elevation. The S1850M is manufactured by Thales and BAE Systems Integrated System Technologies (formerly AMS UK). It is a modified version of the Thales Nederland SMART-L radar. The S1850M is advertised as being capable of fully automatic detection, track initiation, and tracking of up to 1,000 targets at a range of 400 kilometres (250 mi). It is also claimed to be highly capable of detecting stealth targets, and able to detect and track outer atmosphere objects at short range, enabling it to form part of a Theatre Ballistic Missile Defence system.


The contract for initial production of the S1850M was signed in 2001: two for the UK, one for France, and one for Italy, with a common prototype based in Toulon. In 2005, a follow-on contract was signed for five more for the UK, one more for France, and one more for Italy.

[eugen_pinak]

Всё так. Я реально прифигел от состояния ВС большинства западноевропейских стран. С "большой тройки" начиная.

[the_jubjub_bird]

На фоне Германии Польша выглядит очень неплохо.

[redis]

Польше вообще давно пора было бы захватить это уродливое детище франко-прусской войны

[the_jubjub_bird]

Нахуй это надо, кормить 80 миллионов szkopów.

[toprunner]

Они еще 2 месяца будут снимать пломбьі, потом искать отвертку тип AH-38 (*запрещена в Германии с 1945 года*) чтоб снять ограничители на орудиях, потом будут ставить новьіе пломбьі. Тем временем США єто надоест и они поставят Абрамсьі, а немцьі облегченно вздохнут: "ну, раз уже дали танки, значит наши Леопольдьі больше не нужньі, но мьі бьіли готовьі - вьі сами видели".

[kotvsopagah]

Вот когда ДАДУТ, тогда и поговорим. А то уже скоро год как "обещают".

[grossgrisly.livejournal.com]

неправда, танкам было сказано категорическое "нет" с самого начала. И теперь видно почему.. Если скажем Омерика еле-еле выжала батарею Пэтриотов, хотя ими уж точно не по кому стрелять, ну в Омерике. А здесь же потенциальная угроза имеется

[misguard]

Это какая? Учитывая, что РФ ближайшее время будет сильно занята, а потом ей будет сильно не до этого.

[grossgrisly.livejournal.com]

угадайте с трех раз. Не надо прикидываться "умным" и переносить дисскусии о сралине, англии и "начале ВОВ" вот сюда. Чиновники нем. МО ниче об этом не знають: у них есть планы на случ-чего, они держат "группировку", типа от Румынии до Литвы, а может и Латвии?-- хуйЗнает

[misguard]

А, в смысле борьба с мельницами имени товарища Кихота? Ну ок.

[grossgrisly.livejournal.com]

да, да.. расcкажите об этом Марку Милли, Уолессу: они вас внимательно выслушають :)
Но какбэ принципиальное решение о поставке Лео вродьбы уже принято, так баеть укро-розвiдка. Просто в какой именно форме?-- ХЗ

[misguard]

Милли в целом наплевать что на украинцев, что на их проблемы. Это не мешало ему передать едва ли не пятую часть всех наличных Жавелинов в начале движа, это не мешает ему страдать фигней вместо передачи пары сотен М109.

[grossgrisly.livejournal.com]

да ради Б-га, кто же против? вы же сами начали за "ветряные мельницы", вас никто за язык не тянул.

[grossgrisly.livejournal.com]

вобще непонятно: видел также версию, что ЛЕО-1 собирались поставлять. Это будет совсем смешно.. Какой смысл BW держать на балансе сотню танков? это типа доноры запчастей?

Ну какбэ эта баба -- бывшая МО была права: поставлять нечего, ну из Германии. За новые машины надо платить

[grossgrisly.livejournal.com]

в результате дадут чуть меньше, но зато более современных и действительно из запасов. А не то что амеры.. Шольц-- никакой бундесканцлер, но иногда и у него случаются успехи :)
Вот интересно кто кого больше тормозил?

[ioncore]

> Шольц-- никакой бундесканцлер

Ну, честно говоря, мне страшно и представить, что было бы и с Украиной и с Европой, если бы вместо оснабрюкского сантехника и его русофобской шайки (ганноверской жгучей милфы старой бабки и т.п.) на пятый срок осталась Меркель.

Да и вообще, нынешняя беспрецедентная поддержка Украины - это коллективная и в чем-то даже случайная удача.
Например, за запуск неожиданно жесткого и бескомпромиссного санкционного ответа в первые дни, похоже, нужно благодарить болгарского премьера Петкова, а вовсе не "крупных игроков".
За самую быструю и реальную помощь боеприпасами и вооружениями в первые, самые тяжелые месяцы войны, тоже нужно говорить спасибо коалиции Восточной Европы (Польше, странам Балтии той же Болгарии и т.п.). Я еще когда в начале марта ездил к украинской границе, уже видел несколько колонн трейлеров с Т-72, катившиеся к нам. Все прочие заокеанские хаймарсы начали приходить намного позже.

[grossgrisly.livejournal.com]

ну, Меркель -- это абсолютное зло.. Что было бы?-- хз, наверное даже и "5000 шлемов" не послали бы. Было такое видео "гениальное", толи АРТЕ, да наверное, в начале прош года. Вот же "веселуха" :))

Да, Болгария, я случайно выцепил видео с минометами, "мины в тубусах"-- оч хвалять. Возможно это ихние, может --чехия..
https://youtu.be/aD9IIAe8kQ0