Геолокация "бутусовской" БМП-1 капитана Дмитрия Фурдуя

[ioncore]

Вынесу в топ камент уважаемого sas1975kv и свой ответ на него:

П.С. Еще одно видео от Бутусова по этой БМП в дополнение
Судя по видео эта БМП не из тех что у нас посчитаны. На берегу, рядом с какой-то постройка но не плацдарме. Где-то выше или скорее ниже по течению.

Watch on YouTube

Совершенно верно, фурдуйская БМП-1 - новый объект, нигде раньше не отмеченный. Но его местоположение, как раз, очень легко вычисляется, т.к. место на отмеченном Вами таймстемпе я хорошо изучил, пока фотки привязывал и не раз на него обращал внимание.



Итак, то место у лестницы, где находятся ребята и откуда они начинают двигаться:



Малиновым отмечен угол стены странной металлической постройки, зеленым обведена лестница, под и вокруг которой вырыты щели, голубым обведен колодец.

Красными стрелками отмечен предполагаемый маршрут Бутусова от постройки и до места. Я попытался считать шаги, но видео редактированное, не непрерывное, поэтому количество шагов тут не показатель.

Тут нужно больше ориентироваться на направление движения.
Сначала идут они четко от лестницы в сторону колодца, т.е. на северо-северо-восток и делают порядка 50 шагов, потом идет врезка и финальное направление определить сложно.
Но мне кажется, что они подворачивают правее; плюс, если бы они продолжали идти на северо-северо-восток (оранжевая линия) или подвернули бы левее, то через 40 метров (70-80 шагов) от колодца пересекли бы лесную дорогу, а ее как раз не видно.
Кроме того, важный факт - близость реки / видимость другого берега сквозь деревья.



По совокупности вышесказанного я и обозначил примерный район расположения фурдуйской БМП кругом.

PS Возможно, она чуть ближе к реке (т.е. скорее в северной части круга, чем в его центре), т.к. на последних минутах видео Донец вроде как довольно близко виден, но, к.м.к., это может быть иллюзией из-за высоты берега.

PPS Видео (снятое уже после того, что приведено в начале этого поста) распаковки фурдуйской БМП, если кто не видел:

Watch on YouTube

Comments

[ioncore]

Обратите внимание sas1975kv я обновил картинки и пост, перегрузите страничку.

[sas1975kv]

Снимаю шляпу.
Бутусов к этому месту шел мимо основной колонны. И возникает вопрос снимал ли (вроде ничего не мешало) и почему не выложит.

[ioncore]

Заметьте, что и более позднее (хронологически) видео распаковки он выложил до этого, более раннего (хронологически).
У всех этих чертей там, видимо, полно разного видео и фото, которые они просто не выкладывают.

[ioncore]

Все же для меня остается загадкой, почему на плацдарме была брошена масса исправной и теоретически плавающей техники.

Версия №1: плавающая она лишь в теории, а на самом деле, как и многое другое, неимеющееаналогов советское-постсоветское, плавать не может (или требует огромный объем подготовительных работ).
Но эта версия не объясняет, почему были также брошены документы, прицелы, почему техника не была сожжена, наконец.

Версия №2: все умерли. Это, в принципе, наша официальная версия, когда мы говорим об уничтожении целой БТГр и сколько-то там сотен человек л/с.
Но на видео с высоким разрешением мы не видим не только трупов в чудовищных количествах (которые невозможно было бы эвакуировать с плацдарма), но даже и каких-либо следов их присутствия - следов крови и т.п. Даже сгоревших танкистов/мотострелков, которых нам так любят всегда показывать заблюренных нет ни одного. Собственно единственный известный нам труп на весь плацдарм - это тот самый несчастный сгоревший на перекрестке, который с большой вероятностью может быть как раз нашим.

Версия №3: полная дезорганизация и деморализация как базовый фактор, в сочетании с версиями №1 и №2 как факторами сопутствующими.
Гибель майора Загртдинова 8 мая в самом начале операции, в сочетании с низкой подготовкой и плохим политморсосом в "среднеазиатской" бригаде в целом и первыми потерями от обстрелов, настолько обвалили и дезорганизовали первую переправившуюся БТГр, что она просто развалилась. Кого-то действительно убило, у многих техника не герметизированная, кто-то просто сбежал, и все вместе превратилось в неуправляемое бегство на тот берег, возможно даже, что вплавь. После чего пустая техника уже расстреливалась артиллерией.
А "десантникам" из предположительной второй БТГр (на БМД и БТР-Д), уже было, очевидно, не до поиска и уничтожения техники, брошенной первой.

[toprunner]

https://youtu.be/FZioTavNy3c?t=1000
Для старой техники с пробегом уплотнения слишком разбитьі и протекают, а подготовка к преодоению водньіх преград вплавь требует 1-2 недели тщательной подготовки.

[ioncore]

О спасибо, отличная иллюстрация к версии №1.

[sas1975kv]

Это да, вопрос интересный. Версия toprunner выглядит здравой. Все таки БМП-1 старые, не факт что герметичны. То что БМД и БТР-Д не осталось брошенными говорит в пользу этой версии.
Как еще варианты:
1) наши пристрелялись по переправе. Судя по видео с "мамонтенком" били по всему что пыталось уйти на тот берег
2) Вход и выход с берега должен быть подготовленным. Северский Донец имеет крутые илистые берега. Возможно нет так просто сойти в воду и выбраться на берег на технике.

[sas1975kv]

Новые фото. Танк точно есть новый и за ним что-то еще. Ракурсы тоже есть новые, навскидку пару МТЛБ не узнаю, может новые.
https://twitter.com/GlobalGeoNews/status/1534850059233284096

[sas1975kv]

Все старое, кроме вот этого фото с танком. Вопрос откуда оно. Край какого-то знака. Это вообще Белогорока?
https://pbs.twimg.com/media/FUziCEGX0Ac-YoL?format=jpg&name=900x900

[ioncore]

Да, конечно, это Белогоровка и танк №109 по нашей классификации.
Знак - буква "Р", то ли стоянка то ли еще что. Вот так она выглядит с немного другого ракурса (с дороги у №52):

[sas1975kv]

Согласен

[sas1975kv]

Danspiun разбирает эти фото.
Плюс куча новых. Пишет от Ivor Prickett (фотокор NYT), странно что он сам не выложил в своем твиттере...
https://twitter.com/Danspiun/status/1535067052133580800

[sas1975kv]

Эти вроде новые. Не могу найти соответствие у нас.
https://twitter.com/Danspiun/status/1535053792039030784/photo/1
https://twitter.com/Danspiun/status/1535058824129720320/photo/2

[ioncore]

Он мне там еще в твиттер прислал крутую фотку нашей БМП "№118" (которая предположительно также может быть №116/117)

https://pbs.twimg.com/media/FU2xI7WWQAEgwSJ?format=jpg&name=4096x4096

Сейчас не за компом, не могу ничего сказать пока, вечером доберусь и рассмотрю её.

[ioncore]

UPD Очевидно лишь, что то, что мы принимали за состворенные две опоры, похоже, является обычной фермой, т.е. надо заново все смотреть.

[sas1975kv]

Ну почему заново искать.
1) Да, это та же БМП.
2) Ниже эта ваша версия была правильной. Створенные опоры, с большим увеличением
3) Получается нет №118. Это №116. Направление съемки примерно +45 градусов по часовой от п.2. С перекрестка, в сторону дороги на Белогоровку. Там как раз ферменная опора через 600 м.

[sas1975kv]

ИМХО этот танк тоже новый
https://pbs.twimg.com/media/FU2coRVWIBAw5PZ?format=jpg&name=large

[sas1975kv]

Danspiun правда вроде считает что танки это наши №106 и №107. Но как по мне растительность не та...

[sas1975kv]

Хотя наверное он прав. Видать природа быстро берет свое или ракурс сьемки и спад уровня воды играет роль.
Похож на №107

[sas1975kv]

Тут подкинули ещё это. Фото с коментом с луганской области. По логике кроме белогоровки не откуда больше.
https://www.gettyimages.com/photos/diego-herrera-carcedo?assettype=image&editorialproducts=news&family=editorial&phrase=Diego%20Herrera%20Carcedo&sort=best

[ioncore]

В Лугобласти сейчас много где бои с участием брони - Северодонецк, Тошковка, весь попаснянский выступ сплошняком.
На одной из фото написано конкретно - Лисичанск.
Имхо вряд ли что-то можно к Белогоровке привязать

[sas1975kv]

Вот пост человека который мне это подкинул (там фото Анадолгу)
http://waroffline.org/index.php?showtopic=1340&view=findpost&p=695474
со ссылкой на новый пост Danspiun
https://twitter.com/Danspiun/status/1535403789154385920?s=20&t=ciuF9IGN4Y5uPMbiAni0Og
Там новая сьемка с места боя у Белогоровки. Танк и МТЛБ явно оттуда.
Позже вытащу все четыре фото, чтоб и для потомков было понятно

[sas1975kv]

Аругменты выше - съемки можно делать на месте где ВС РФ отступили на несколько км минимум, так что стало безопасно для журналистов. В Луганской области под эти условия подпадает вроде только Белогоровка.

А так эти фото похоже с одного места:
Вот съемки боя

и текущие

Это сильно похоже на вот эти МТЛБ и танк


И где-то там еще вот этот танк должен быть

[ioncore]

Да, Вы правы, танк определенно тот, и МТ-ЛБ не вижу причин, почему бы ему не быть тем.

[sas1975kv]

У Danspiun три ретвита (№72, 73 и 74)
72 - кусок из Белогоровки. Маленький и когда уже все растащили. Но показывают тот участок который раньше виден не был
73 и 74 фото и видео с Дроновки
https://twitter.com/Danspiun/status/1536110225257816065

[sas1975kv]

Пишут съемки ССО по подрыву понтонного моста где-то на Луганщине

Теплак не понятно откуда, а дневное видео со взрывом снято судя по всему в Белогоровке.

https://www.unian.net/war/boycy-sso-ukrainy-zaminirovali-i-vzorvali-pontonnuyu-perepravu-vblizi-vraga-video-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11868075.html?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=unian_channel

[ioncore]

Дневное это Белогоровка, конечно, но в итоге еще непонятнее стало.
Заложили ночью, подорвали днем - надеялись, что кто-то мостом попытается воспользоваться (и рвануть тогда), но в итоге не дождались и решили рвануть уже просто так?
Но тогда вся эта операция не имеет никакого отношения собственно к "нашим" боям, это уже более позднее творчество ССОшников.
Это, конечно, при условии, что оба видео с одного места сделаны.

[sas1975kv]

По бритве Оккама - РФ покинула плацдарм. Днем было снято видео, которое показал Бутусов с танками утопленниками. Потом на плацдарм ночью заползли ССО-шники и заминировали остатки моста. Ждали чтобы кто-то на него зашел. Не дождались, днем рванули. Остатки моста снесло. Потому моста но последних фото с плацдарма не видно (хотя там конечно ракурсы неудачные).

Снятое на теплак какое-то странноватое как по мне. Ввиду противника так бы открыто ИМХО даже ночью не лазили. Напрашивается вопрос не постановка ли? И отдельный вопрос как снимали. Ветка какая-то на мосту. Мост подходит к самому берегу. То ли ракурс такой. Толи если это Белогоровка, то снимали получается с правого берега? Тогда объясняется почему так открыто лазили. Часть ССО-шников сидела на правом берегу и понимала что никто не накроет.

[ioncore]

Теплак как по мне больше на постановку похож.
Имхо вообще вряд ли бы кто-то снимал ночью минирование - зачем? Лишнее внимание привлекать, рисковать? Тем более, если ожидали что противник может по этому мосту вот-вот опять в атаку пойти.
А уже когда решили реальные кадры подрыва выкладывать, чтобы был цельный сюжет, досняли недостающие кадры "минирования". Ну имхо конечно.
Вообще, постановка тут - не уничижительный термин, конечно же. Вся советская кинофотопропаганда на 99.9% постановка, и что ж теперь. И этот ролик в том виде, в котором выложен - тоже пропаганда вооруженных сил в чистом виде.

[sas1975kv]

Хотя нет. Дерево конечно не понятно откуда на мосту и ракурс странноват. Но судя по всему ночное тоже Белогровка и снято с правого берега. Там две сходни на левом берегу и два ствола деревьев справа от них.

[sas1975kv]

+ Репортаж из самой Белогоровки
https://www.youtube.com/watch?v=TFQCZ0Rw2_4
на 0:38, 1:07, 1:27 БМП-1 (одна и та же, проглядывается остатки чего-то типа пикселя на 0:38, скорее всего украинская).

[ioncore]

Согласен.
По имеющимся зацепкам (стороны света, Т-образный "перекресток", дом с двускатной крышей, гора сзади) я нашел пару условно-похожих мест в Белогоровке, но ни одно из них не выглядит достаточно убедительно, к сожалению.

[sas1975kv]

На ютьюбе еще репортажи были выложены:
Репортаж с перекрестка. Есть кадры №116 и 117
https://www.youtube.com/watch?v=82iz31t23tU&t=15s

И в районе №101. Там разбирать надо один танк или больше...
https://www.youtube.com/watch?v=SAsgEmDAG8A

[ioncore]

Спасибо! Первое видео это как раз то, что мне danspiun скидывал в твиттере, второе не видел, буду еще пытаться привязать, может что-то придет в голову.
Выкроил таки на выходных время и добил попытку "столбовой привязки" №116 и №117, посмотри, какие у тебя мысли будут
https://ioncore.dreamwidth.org/84985.html

[sas1975kv]

Перенес туда